נביא שקר

masorti

New member
חבל רק שאליהו ואלישע לא מסכימים אתך...

"יז וַיְהִי, דְּבַר ה' אֶל-אֵלִיָּהוּ הַתִּשְׁבִּי, לֵאמֹר. יח קוּם רֵד, לִקְרַאת אַחְאָב מֶלֶךְ-יִשְׂרָאֵל--אֲשֶׁר בְּשֹׁמְרוֹן; הִנֵּה בְּכֶרֶם נָבוֹת, אֲשֶׁר-יָרַד שָׁם לְרִשְׁתּוֹ. יט וְדִבַּרְתָּ אֵלָיו לֵאמֹר, כֹּה אָמַר ה' הֲרָצַחְתָּ, וְגַם-יָרָשְׁתָּ; וְדִבַּרְתָּ אֵלָיו לֵאמֹר, כֹּה אָמַר ה' בִּמְקוֹם אֲשֶׁר לָקְקוּ הַכְּלָבִים אֶת-דַּם נָבוֹת, יָלֹקּוּ הַכְּלָבִים אֶת-דָּמְךָ גַּם-אָתָּה. כ וַיֹּאמֶר אַחְאָב אֶל-אֵלִיָּהוּ, הַמְצָאתַנִי אֹיְבִי; וַיֹּאמֶר מָצָאתִי--יַעַן הִתְמַכֶּרְךָ, לַעֲשׂוֹת הָרַע בְּעֵינֵי ה' . כא הִנְנִי מֵבִי אֵלֶיךָ רָעָה, וּבִעַרְתִּי אַחֲרֶיךָ; וְהִכְרַתִּי לְאַחְאָב מַשְׁתִּין בְּקִיר, וְעָצוּר וְעָזוּב בְּיִשְׂרָאֵל. כב וְנָתַתִּי אֶת-בֵּיתְךָ, כְּבֵית יָרָבְעָם בֶּן-נְבָט, וּכְבֵית, בַּעְשָׁא בֶן-אֲחִיָּה: אֶל-הַכַּעַס אֲשֶׁר הִכְעַסְתָּ, וַתַּחֲטִא אֶת-יִשְׂרָאֵל. כג וְגַם-לְאִיזֶבֶל--דִּבֶּר ה' לֵאמֹר: הַכְּלָבִים יֹאכְלוּ אֶת-אִיזֶבֶל, בְּחֵל יִזְרְעֶאל. כד הַמֵּת לְאַחְאָב בָּעִיר, יֹאכְלוּ הַכְּלָבִים; וְהַמֵּת, בַּשָּׂדֶה, יֹאכְלוּ, עוֹף הַשָּׁמָיִם. " (מלכים א', כ"א, י"ז- כ"ד) "טו וַיְדַבֵּר מַלְאַךְ ה' אֶל-אֵלִיָּהוּ, רֵד אוֹתוֹ, אַל-תִּירָא מִפָּנָיו; וַיָּקָם וַיֵּרֶד אוֹתוֹ, אֶל-הַמֶּלֶךְ. טז וַיְדַבֵּר אֵלָיו כֹּה-אָמַר ה', יַעַן אֲשֶׁר-שָׁלַחְתָּ מַלְאָכִים לִדְרֹשׁ בְּבַעַל זְבוּב אֱלֹהֵי עֶקְרוֹן--הֲמִבְּלִי אֵין-אֱלֹהִים בְּיִשְׂרָאֵל, לִדְרֹשׁ בִּדְבָרוֹ; לָכֵן הַמִּטָּה אֲשֶׁר-עָלִיתָ שָּׁם, לֹא-תֵרֵד מִמֶּנָּה--כִּי-מוֹת תָּמוּת." (מלכים ב', א', ט"ו-ט"ז) "א וַיֹּאמֶר אֱלִישָׁע, שִׁמְעוּ דְּבַר-ה', כֹּה אָמַר יְהוָה, כָּעֵת מָחָר סְאָה-סֹלֶת בְּשֶׁקֶל וְסָאתַיִם שְׂעֹרִים בְּשֶׁקֶל--בְּשַׁעַר שֹׁמְרוֹן." (מלכים ב', ז', א') "יב וַיֹּאמֶר חֲזָאֵל, מַדּוּעַ אֲדֹנִי בֹכֶה; וַיֹּאמֶר כִּי-יָדַעְתִּי אֵת אֲשֶׁר-תַּעֲשֶׂה לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל רָעָה, מִבְצְרֵיהֶם תְּשַׁלַּח בָּאֵשׁ וּבַחֻרֵיהֶם בַּחֶרֶב תַּהֲרֹג, וְעֹלְלֵיהֶם תְּרַטֵּשׁ, וְהָרֹתֵיהֶם תְּבַקֵּעַ. יג וַיֹּאמֶר חֲזָהאֵל--כִּי מָה עַבְדְּךָ הַכֶּלֶב, כִּי יַעֲשֶׂה הַדָּבָר הַגָּדוֹל הַזֶּה; וַיֹּאמֶר אֱלִישָׁע, הִרְאַנִי ה' אֹתְךָ מֶלֶךְ עַל-אֲרָם." (מלכים ב', ח', י"ב-י"ג)
 
משה התנבא

משהו על זה שישראל ינטשו את תורתו אחרי מותו. ( כי אנכי ידעתי את מריך ואת ערפך הקשה הן בעודני חי עמכם היום ממרים היתם עם ה' ואף כי אחרי מותי) אבל אם איני טועה הרי שלמושג נביא במקרא יש משמעות רחבה יותר מאשר קביעת משפט לגבי העתיד. מדובר בקיום קשר עם הרשות הגבוהה. מה זה שתהו על שאול אם גם הוא בנביאים, וכי ניסה לאמר משהו לגבי העתיד או סתם התנהג כאחוז רוח? וחידה אפרופו נבואה במובן של תחזית: יש נבואה אחת במקרא שאיש אינו יכול להכחיש כי עד כה היא נתקיימה, גם לא הכופר והספקן הקיצוני ביותר, ודווקא היא לא נאמרה מפי נביא מסויים אלא בעלמא.
 

פלגיה

New member
ציטוט מ"משנה תורה"

"כל מי שאינו מאמין בו [במלך המשיח] או מי שאינו מחכה לביאתו לא בשאר נביאים בלבד הוא כופר אלא בתורה ובמשה רבינו שהרי התורה העידה עליו שנאמר "ושב ה' אלוהיך את שבותך ושב וריחמך ושב וקיבצך וגו' אם יהיה נידחך בקצה השמים וגו' והביאך ה'" הלכות מלכים, פרק י"א הלכה א' (ואיך מגדירים את פרשת האזינו אם היא לא נבואה?)
 
שמואל התנבא לשאול

" וַיִּקַּח שְׁמוּאֵל אֶת-פַּךְ הַשֶּׁמֶן, וַיִּצֹק עַל-רֹאשׁוֹ--וַיִּשָּׁקֵהוּ; וַיֹּאמֶר--הֲלוֹא כִּי-מְשָׁחֲךָ יְהוָה עַל-נַחֲלָתוֹ, לְנָגִיד. בְּלֶכְתְּךָ הַיּוֹם, מֵעִמָּדִי, וּמָצָאתָ שְׁנֵי אֲנָשִׁים עִם-קְבֻרַת רָחֵל בִּגְבוּל בִּנְיָמִן, בְּצֶלְצַח; וְאָמְרוּ אֵלֶיךָ, נִמְצְאוּ הָאֲתֹנוֹת אֲשֶׁר הָלַכְתָּ לְבַקֵּשׁ, וְהִנֵּה נָטַשׁ אָבִיךָ אֶת-דִּבְרֵי הָאֲתֹנוֹת, וְדָאַג לָכֶם לֵאמֹר מָה אֶעֱשֶׂה לִבְנִי. וְחָלַפְתָּ מִשָּׁם וָהָלְאָה, וּבָאתָ עַד-אֵלוֹן תָּבוֹר, וּמְצָאוּךָ שָּׁם שְׁלֹשָׁה אֲנָשִׁים, עֹלִים אֶל-הָאֱלֹהִים בֵּית-אֵל; אֶחָד נֹשֵׂא שְׁלֹשָׁה גְדָיִים, וְאֶחָד נֹשֵׂא שְׁלֹשֶׁת כִּכְּרוֹת לֶחֶם, וְאֶחָד, נֹשֵׂא נֵבֶל-יָיִן. וְשָׁאֲלוּ לְךָ, לְשָׁלוֹם; וְנָתְנוּ לְךָ שְׁתֵּי-לֶחֶם, וְלָקַחְתָּ מִיָּדָם. אַחַר כֵּן, תָּבוֹא גִּבְעַת הָאֱלֹהִים, אֲשֶׁר-שָׁם, נְצִבֵי פְלִשְׁתִּים; וִיהִי כְבֹאֲךָ שָׁם הָעִיר, וּפָגַעְתָּ חֶבֶל נְבִאִים יֹרְדִים מֵהַבָּמָה, וְלִפְנֵיהֶם נֵבֶל וְתֹף וְחָלִיל וְכִנּוֹר, וְהֵמָּה מִתְנַבְּאִים. וְצָלְחָה עָלֶיךָ רוּחַ יְהוָה, וְהִתְנַבִּיתָ עִמָּם; וְנֶהְפַּכְתָּ, לְאִישׁ אַחֵר. וְהָיָה, כִּי תבאינה (תָבֹאנָה) הָאֹתוֹת הָאֵלֶּה--לָךְ: עֲשֵׂה לְךָ אֲשֶׁר תִּמְצָא יָדֶךָ, כִּי הָאֱלֹהִים עִמָּךְ. וְיָרַדְתָּ לְפָנַי, הַגִּלְגָּל, וְהִנֵּה אָנֹכִי יֹרֵד אֵלֶיךָ, לְהַעֲלוֹת עֹלוֹת לִזְבֹּחַ זִבְחֵי שְׁלָמִים; שִׁבְעַת יָמִים תּוֹחֵל, עַד-בּוֹאִי אֵלֶיךָ, וְהוֹדַעְתִּי לְךָ, אֵת אֲשֶׁר תַּעֲשֶׂה. וְהָיָה, כְּהַפְנֹתוֹ שִׁכְמוֹ לָלֶכֶת מֵעִם שְׁמוּאֵל, וַיַּהֲפָךְ-לוֹ אֱלֹהִים, לֵב אַחֵר; וַיָּבֹאוּ כָּל-הָאֹתוֹת הָאֵלֶּה, בַּיּוֹם הַהוּא."
 

shushu10

New member
חזרת להרגלך הישן - תורה מקורית נוסח לב

אמירה שכזו - נביא שבכלל לא התנבא- חייבת הסבר ! מה משמע "להתנבא" , לדעתך ?
 

shushu10

New member
ומהו מתנבא ?

האם ירמיהו לדעתך הוא שליח האל , כלומר נביא אמת? (להזכירך ! - זה הנושא שאנו דנים בו )
 
יש נביא ויש רואה

כל אחד יכול להיתנבא. בימי המקרא זה היה מקצוע ופרנסה (עד ימנו) בנבואה כבשאר בעלי מקצוע יש דרגות ורמות שונות החל ברואה המחפש חמורים לחקלאי הסביבה ועד אסטרולוגים ואיצתגנינים ששרתו מלכים וקיסרים בכל ההיסטוריה האנושית ההתנבאות או חיזוי העתיד נעשה בדרכים שונות החל בקריאה מתוך מעיים או כבד של עז או כבש ועד לשימוש במוזיקה כדרך להיכנס לאקסטזה ראי ספר שמואל שם נעזרו בנבל ובתוף כדי להיכנס לטרנס ואפילו שאול יכל להיצטרף לחבל הנבאים על ירמיהו לדעתי הוא נביא ואחד הגדולים שבהם על כשלון נבואתו של ירמיהו כבר כתבתי את דעתי בשאלות על יונה שלפי הטקסט אין ספק שהיה שליח האל ולמרות הכל ניבא נבואת שקר נביא כשליח האל צריך לפעמים גם להטעות "השמן לב העם הזה"
 
לי אין עמדה בנושא

אני לא מאמין באלהים, כך שהשאלה מיהו נביא אמת ומיהו נביא שקר, אינה רלבנטית עבורי. אבל נהניתי לחזות בעמדה מקורית. כה האח!
 
למעלה