נביא שקר

פלמIני777

New member
נביא שקר

לבקשת בין בסט הנה נא הואלתי לשטוח את דבריי בסיכום סוגייה זו. דבר שנבצר ממני עת גולשי בפלפון. ומה גם שכמדומני שנושא זה יישתייך לפרשה זו או אחרת. בדין הנביא נאמר "נָבִיא אָקִים לָהֶם מִקֶּרֶב אֲחֵיהֶם כָּמוֹךָ וְנָתַתִּי דְבָרַי בְּפִיו וְדִבֶּר אֲלֵיהֶם אֵת כָּל אֲשֶׁר אֲצַוֶּנּוּ: וְהָיָה הָאִישׁ אֲשֶׁר לֹא יִשְׁמַע אֶל דְּבָרַי אֲשֶׁר יְדַבֵּר בִּשְׁמִי אָנֹכִי אֶדְרשׁ מֵעִמּוֹ: אַךְ הַנָּבִיא אֲשֶׁר יָזִיד לְדַבֵּר דָּבָר בִּשְׁמִי אֵת אֲשֶׁר <לֹא צִוִּיתִיו לְדַבֵּר> וַאֲשֶׁר יְדַבֵּר בְּשֵׁם אֱלֹהִים אֲחֵרִים וּמֵת הַנָּבִיא הַהוּא: וְכִי תֹאמַר בִּלְבָבֶךָ <אֵיכָה נֵדַע אֶת הַדָּבָר אֲשֶׁר לֹא דִבְּרוֹ יְהֹוָה: ?> אֲשֶׁר יְדַבֵּר הַנָּבִיא בְּשֵׁם יְהֹוָה <וְלֹא יִהְיֶה הַדָּבָר וְלֹא יָבֹא> הוּא הַדָּבָר אֲשֶׁר לֹא דִבְּרוֹ יְהֹוָה בְּזָדוֹן דִּבְּרוֹ הַנָּבִיא לֹא תָגוּר מִמֶּנּוּ:" (דברים יח) האבחנה ברורה היא עד מאוד, במאפייני נביא אמת או נביא השקר ! אם יינבא הנביא בשם יהוה, "<וְלֹא יִהְיֶה הַדָּבָר וְלֹא יָבֹא> הוּא הַדָּבָר אֲשֶׁר לֹא דִבְּרוֹ יְהֹוָה בְּזָדוֹן דִּבְּרוֹ הַנָּבִיא" בפרשה זו ובכל התורה כולה, לא חילק הכתוב, בהכזבת הנביא, בין נבואה לטובה, או לרעה. וכל אימת אם <לֹא יִהְיֶה הַדָּבָר וְלֹא יָבֹא> אז בהכרח ש"הוּא הַדָּבָר אֲשֶׁר לֹא דִבְּרוֹ יְהֹוָה בְּזָדוֹן דִּבְּרוֹ הַנָּבִיא" אבחנה נוספת נתן כמדומני המלבי"ם, כאשר נבואת נביא אחד, סותרת את נבואת רעיהו, כדוגמת מיכיהו בן ימלא וצדקיה בן כנענה. (מל"א כב) שאז בהכרח שאחד מהם – כזבן. כאשר נמצא ספר הברית בבית יהוה, צווה המלך יאשיה "לְכוּ דִרְשׁוּ אֶת יְהֹוָה בַּעֲדִי וּבְעַד הָעָם וּבְעַד כָּל יְהוּדָה עַל דִּבְרֵי הַסֵּפֶר הַנִּמְצָא הַזֶּה כִּי גְדוֹלָה חֲמַת יְהֹוָה אֲשֶׁר הִיא נִצְּתָה בָנוּ עַל אֲשֶׁר לֹא שָׁמְעוּ אֲבֹתֵינוּ עַל דִּבְרֵי הַסֵּפֶר הַזֶּה לַעֲשׂוֹת כְּכָל הַכָּתוּב עָלֵינוּ:" (מב"ב כב) אף כי לא הפנה אותם המלך אל נביא ספיציפי, עכ"ז "וַיֵּלֶךְ חִלְקִיָּהוּ הַכֹּהֵן וַאֲחִיקָם וְעַכְבּוֹר וְשָׁפָן וַעֲשָׂיָה אֶל חֻלְדָּה הַנְּבִיאָה אֵשֶׁת שַׁלֻּם בֶּן תִּקְוָה בֶּן חַרְחַס שֹׁמֵר הַבְּגָדִים וְהִיא יֹשֶׁבֶת בִּירוּשָׁלַם בַּמִּשְׁנֶה וַיְדַבְּרוּ אֵלֶיהָ:" ובהכרח שחולדה, הוחזקה זה מכבר – לנביאת אמת. בניגוד לנבואת חולדה "כֹּה אָמַר יְהֹוָה אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל אִמְרוּ לָאִישׁ אֲשֶׁר שָׁלַח אֶתְכֶם אֵלָי: כֹּה אָמַר יְהֹוָה הִנְנִי מֵבִיא רָעָה אֶל הַמָּקוֹם הַזֶּה וְעַל יֹשְׁבָיו אֵת כָּל דִּבְרֵי הַסֵּפֶר אֲשֶׁר קָרָא מֶלֶךְ יְהוּדָה: תַּחַת אֲשֶׁר עֲזָבוּנִי וַיְקַטְּרוּ לֵאלֹהִים אֲחֵרִים לְמַעַן הַכְעִיסֵנִי בְּכֹל מַעֲשֵׂה יְדֵיהֶם וְנִצְּתָה חֲמָתִי בַּמָּקוֹם הַזֶּה וְלֹא תִכְבֶּה: וְאֶל מֶלֶךְ יְהוּדָה הַשֹּׁלֵחַ אֶתְכֶם לִדְרשׁ אֶת יְהֹוָה כֹּה תֹאמְרוּ אֵלָיו כֹּה אָמַר יְהֹוָה אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל הַדְּבָרִים אֲשֶׁר שָׁמָעְתָּ: יַעַן רַךְ לְבָבְךָ וַתִּכָּנַע מִפְּנֵי יְהֹוָה בְּשָׁמְעֲךָ אֲשֶׁר דִּבַּרְתִּי עַל הַמָּקוֹם הַזֶּה וְעַל יֹשְׁבָיו לִהְיוֹת לְשַׁמָּה וְלִקְלָלָה וַתִּקְרַע אֶת בְּגָדֶיךָ וַתִּבְכֶּה לְפָנָי וְגַם אָנֹכִי שָׁמַעְתִּי נְאֻם יְהֹוָה: לָכֵן הִנְנִי אֹסִפְךָ עַל אֲבֹתֶיךָ וְנֶאֱסַפְתָּ אֶל קִבְרֹתֶיךָ בְּשָׁלוֹם וְלֹא תִרְאֶינָה עֵינֶיךָ בְּכֹל הָרָעָה אֲשֶׁר אֲנִי מֵבִיא עַל הַמָּקוֹם הַזֶּה וַיָּשִׁיבוּ אֶת הַמֶּלֶךְ דָּבָר:" שמשמע שאלהים לא יינחם על הרעה אשר דיבר לעשות לעמו, אולם, יען היכנע לבב המלך, ע"כ הבטיחתו כמובן בשם יהוה, שייאסף אל אבותיו בשלום, ולא תראנה עיניו בכל הרעה אשר מביא על המקום הזה. והפלא ופלא ! שבאותה עת לנבואת חולדה, ספר ירמיה פרק יא "הַדָּבָר אֲשֶׁר הָיָה אֶל יִרְמְיָהוּ מֵאֵת יְהֹוָה לֵאמֹר: שִׁמְעוּ אֶת דִּבְרֵי הַבְּרִית הַזֹּאת וְדִבַּרְתֶּם אֶל אִישׁ יְהוּדָה וְעַל יֹשְׁבֵי יְרוּשָׁלָם:" וירמיה מתנבא בחוצות ירושלים נבואה המכזיבה את נבואת חולדה. וישא משלו ויאמר : "כֹּה אָמַר יְהֹוָה אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל אָרוּר הָאִישׁ אֲשֶׁר לֹא יִשְׁמַע אֶת *דִּבְרֵי הַבְּרִית הַזֹּאת:* אֲשֶׁר צִוִּיתִי אֶת אֲבוֹתֵיכֶם *בְּיוֹם הוֹצִיאִי אוֹתָם מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם* מִכּוּר הַבַּרְזֶל לֵאמֹר שִׁמְעוּ בְקוֹלִי וַעֲשִׂיתֶם אוֹתָם כְּכֹל אֲשֶׁר אֲצַוֶּה אֶתְכֶם וִהְיִיתֶם לִי לְעָם וְאָנֹכִי אֶהְיֶה לָכֶם לֵאלֹהִים: לְמַעַן *הָקִים אֶת הַשְּׁבוּעָה אֲשֶׁר נִשְׁבַּעְתִּי לַאֲבוֹתֵיכֶם לָתֵת לָהֶם אֶרֶץ זָבַת חָלָב וּדְבַשׁ כַּיּוֹם הַזֶּה* וָאַעַן וָאֹמַר אָמֵן יְהֹוָה:" מדבריו משמע שספר הברית הנמצא בבית יהוה, הוא אותו ספר הברית אשר כרת עימם בחורב. הלוא המה ברכות וקללות שבתורת כוהנים, ולא ספר דברים. ואילו יקיימו את דברי ספר הברית, ויחזרו בתשובה, הלא אז יקיים אלהים את השבועה אשר נשבע לאבותם, "לָתֵת לָהֶם אֶרֶץ זָבַת חָלָב וּדְבַשׁ כַּיּוֹם הַזֶּה" ובכללם "וִישַׁבְתֶּם לָבֶטַח בְּאַרְצְכֶם: וְנָתַתִּי שָׁלוֹם בָּאָרֶץ וּשְׁכַבְתֶּם וְאֵין מַחֲרִיד וְהִשְׁבַּתִּי חַיָּה רָעָה מִן הָאָרֶץ <וְחֶרֶב לֹא תַעֲבֹר בְּאַרְצְכֶם:> - אין צריך לומר, שלא יהו באים עליכם למלחמה. אלא שלא יהו העוברים והשבים עוברים ממדינה לחבירתה כדרך >>>שעברו בימי יאשיהו" (תורת כוהנים) "אפילו [חרב] של שלום" (תענית כב) שלא תעבור בארצם. הן בדברי ספר הברית, והן בדברי יהוה אשר בפי ירמיהו, לא נמצא כל קשר לעברם. אלא כל אימת שיישמעו אל דברי ספר הברית ויעשו אותה, הלוא אז יקיים יהוה את שבועתו אשר נשבע לאבותם. וכן הוא בפרשת היוצר "וַיְהִי דְבַר יְהֹוָה אֵלַי לֵאמוֹר: הֲכַיּוֹצֵר הַזֶּה לֹא אוּכַל לַעֲשׂוֹת לָכֶם בֵּית יִשְׂרָאֵל נְאֻם יְהֹוָה הִנֵּה כַחֹמֶר בְּיַד הַיּוֹצֵר כֵּן אַתֶּם בְּיָדִי בֵּית יִשְׂרָאֵל: רֶגַע אֲדַבֵּר עַל גּוֹי וְעַל מַמְלָכָה לִנְתוֹשׁ וְלִנְתוֹץ וּלְהַאֲבִיד: <וְשָׁב הַגּוֹי הַהוּא מֵרָעָתוֹ אֲשֶׁר דִּבַּרְתִּי עָלָיו וְנִחַמְתִּי עַל הָרָעָה אֲשֶׁר חָשַׁבְתִּי לַעֲשׂוֹת לוֹ:> וְרֶגַע אֲדַבֵּר עַל גּוֹי וְעַל מַמְלָכָה לִבְנוֹת וְלִנְטוֹעַ: וְעָשָׂה הָרַע בְּעֵינַי לְבִלְתִּי שְׁמֹעַ בְּקוֹלִי וְנִחַמְתִּי עַל הַטּוֹבָה אֲשֶׁר אָמַרְתִּי לְהֵיטִיב אוֹתוֹ:" (ירמיה יח) ההמשך יבוא
 

פלמIני777

New member
נבואת ירמיה סותרת כמובן את נבואת חולדה.

שהלוא לדבריה, עקב כי אבות אכלו בוסר, ע"כ שיני בנים תיקהינה אחר שכוב יאשיהו אל אבותיו. ואף כי נבואתה סותרת אף את נבואת "וַיְהִי דְבַר יְהֹוָה אֵלַי לֵאמֹר: מַה לָּכֶם אַתֶּם מֹשְׁלִים אֶת הַמָּשָׁל הַזֶּה עַל אַדְמַת יִשְׂרָאֵל לֵאמֹר אָבוֹת יֹאכְלוּ בֹסֶר וְשִׁנֵּי הַבָּנִים תִּקְהֶינָה: חַי אָנִי נְאֻם אֲדֹנָי יֱהֹוִה אִם יִהְיֶה לָכֶם עוֹד מְשֹׁל הַמָּשָׁל הַזֶּה בְּיִשְׂרָאֵל: הֵן כָּל הַנְּפָשׁוֹת לִי הֵנָּה כְּנֶפֶשׁ הָאָב וּכְנֶפֶשׁ הַבֵּן לִי הֵנָּה הַנֶּפֶשׁ הַחֹטֵאת הִיא תָמוּת: וְאִישׁ כִּי יִהְיֶה צַדִּיק וְעָשָׂה מִשְׁפָּט וּצְדָקָה: אֶל הֶהָרִים לֹא אָכָל וְעֵינָיו לֹא נָשָׂא אֶל גִּלּוּלֵי בֵּית יִשְׂרָאֵל וְאֶת אֵשֶׁת רֵעֵהוּ לֹא טִמֵּא וְאֶל אִשָּׁה נִדָּה לֹא יִקְרָב: וְאִישׁ לֹא יוֹנֶה חֲבֹלָתוֹ חוֹב יָשִׁיב גְּזֵלָה לֹא יִגְזֹל לַחְמוֹ לְרָעֵב יִתֵּן וְעֵירֹם יְכַסֶּה בָּגֶד: בַּנֶּשֶׁךְ לֹא יִתֵּן וְתַרְבִּית לֹא יִקָּח מֵעָוֶל יָשִׁיב יָדוֹ מִשְׁפַּט אֱמֶת יַעֲשֶׂה בֵּין אִישׁ לְאִישׁ: בְּחֻקּוֹתַי יְהַלֵּךְ וּמִשְׁפָּטַי שָׁמַר לַעֲשׂוֹת אֱמֶת צַדִּיק הוּא חָיֹה יִחְיֶה נְאֻם אֲדֹנָי יֱהֹוִה: וְהוֹלִיד בֵּן פָּרִיץ שֹׁפֵךְ דָּם וְעָשָׂה אָח מֵאַחַד מֵאֵלֶּה: וְהוּא אֶת כָּל אֵלֶּה לֹא עָשָׂה כִּי גַם אֶל הֶהָרִים אָכַל וְאֶת אֵשֶׁת רֵעֵהוּ טִמֵּא: עָנִי וְאֶבְיוֹן הוֹנָה גְּזֵלוֹת גָּזָל חֲבֹל לֹא יָשִׁיב וְאֶל הַגִּלּוּלִים נָשָׂא עֵינָיו תּוֹעֵבָה עָשָׂה: בַּנֶּשֶׁךְ נָתַן וְתַרְבִּית לָקַח וָחָי לֹא יִחְיֶה אֵת כָּל הַתּוֹעֵבוֹת הָאֵלֶּה עָשָׂה מוֹת יוּמָת דָּמָיו בּוֹ יִהְיֶה: וְהִנֵּה הוֹלִיד בֵּן וַיַּרְא אֶת כָּל חַטֹּאת אָבִיו אֲשֶׁר עָשָׂה וירא \{וַיִּרְאֶה\} וְלֹא יַעֲשֶׂה כָּהֵן: עַל הֶהָרִים לֹא אָכָל וְעֵינָיו לֹא נָשָׂא אֶל גִּלּוּלֵי בֵּית יִשְׂרָאֵל אֶת אֵשֶׁת רֵעֵהוּ לֹא טִמֵּא: וְאִישׁ לֹא הוֹנָה חֲבֹל לֹא חָבָל וּגְזֵלָה לֹא גָזָל לַחְמוֹ לְרָעֵב נָתָן וְעֵרוֹם כִּסָּה בָגֶד: מֵעָנִי הֵשִׁיב יָדוֹ נֶשֶׁךְ וְתַרְבִּית לֹא לָקָח מִשְׁפָּטַי עָשָׂה בְּחֻקּוֹתַי הָלָךְ הוּא לֹא יָמוּת בַּעֲוֹן אָבִיו חָיֹה יִחְיֶה: אָבִיו כִּי עָשַׁק עֹשֶׁק גָּזַל גֵּזֶל אָח וַאֲשֶׁר לֹא טוֹב עָשָׂה בְּתוֹךְ עַמָּיו וְהִנֵּה מֵת בַּעֲוֹנוֹ: וַאֲמַרְתֶּם מַדֻּעַ לֹא נָשָׂא הַבֵּן בַּעֲוֹן הָאָב וְהַבֵּן מִשְׁפָּט וּצְדָקָה עָשָׂה אֵת כָּל חֻקּוֹתַי שָׁמַר וַיַּעֲשֶׂה אֹתָם חָיֹה יִחְיֶה: הַנֶּפֶשׁ הַחֹטֵאת הִיא תָמוּת בֵּן לֹא יִשָּׂא בַּעֲוֹן הָאָב וְאָב לֹא יִשָּׂא בַּעֲוֹן הַבֵּן צִדְקַת הַצַּדִּיק עָלָיו תִּהְיֶה וְרִשְׁעַת הָרָשָׁע עָלָיו תִּהְיֶה: וְהָרָשָׁע כִּי יָשׁוּב מִכָּל חַטֹּאתָיו אֲשֶׁר עָשָׂה וְשָׁמַר אֶת כָּל חֻקוֹתַי וְעָשָׂה מִשְׁפָּט וּצְדָקָה חָיֹה יִחְיֶה לֹא יָמוּת: כָּל פְּשָׁעָיו אֲשֶׁר עָשָׂה לֹא יִזָּכְרוּ לוֹ בְּצִדְקָתוֹ אֲשֶׁר עָשָׂה יִחְיֶה: הֶחָפֹץ אֶחְפֹּץ מוֹת רָשָׁע נְאֻם אֲדֹנָי יֱהֹוִה הֲלוֹא בְּשׁוּבוֹ מִדְּרָכָיו וְחָיָה: וּבְשׁוּב צַדִּיק מִצִּדְקָתוֹ וְעָשָׂה עָוֶל כְּכֹל הַתּוֹעֵבוֹת אֲשֶׁר עָשָׂה הָרָשָׁע יַעֲשֶׂה וָחָי כָּל צִדְקֹתָיו אֲשֶׁר עָשָׂה לֹא תִזָּכַרְנָה בְּמַעֲלוֹ אֲשֶׁר מָעַל וּבְחַטָּאתוֹ אֲשֶׁר חָטָא בָּם יָמוּת: וַאֲמַרְתֶּם לֹא יִתָּכֵן דֶּרֶךְ אֲדֹנָי שִׁמְעוּ נָא בֵּית יִשְׂרָאֵל הֲדַרְכִּי לֹא יִתָּכֵן הֲלֹא דַרְכֵיכֶם לֹא יִתָּכֵנוּ: בְּשׁוּב צַדִּיק מִצִּדְקָתוֹ וְעָשָׂה עָוֶל וּמֵת עֲלֵיהֶם בְּעַוְלוֹ אֲשֶׁר עָשָׂה יָמוּת: וּבְשׁוּב רָשָׁע מֵרִשְׁעָתוֹ אֲשֶׁר עָשָׂה וַיַּעַשׂ מִשְׁפָּט וּצְדָקָה הוּא אֶת נַפְשׁוֹ יְחַיֶּה: וַיִּרְאֶה וַיָּשָׁב מִכָּל פְּשָׁעָיו אֲשֶׁר עָשָׂה חָיוֹ יִחְיֶה לֹא יָמוּת: וְאָמְרוּ בֵּית יִשְׂרָאֵל לֹא יִתָּכֵן דֶּרֶךְ אֲדֹנָי הַדְּרָכַי לֹא יִתָּכְנוּ בֵּית יִשְׂרָאֵל הֲלֹא דַרְכֵיכֶם לֹא יִתָּכֵן: לָכֵן אִישׁ כִּדְרָכָיו אֶשְׁפֹּט אֶתְכֶם בֵּית יִשְׂרָאֵל נְאֻם אֲדֹנָי יֱהֹוִה שׁוּבוּ וְהָשִׁיבוּ מִכָּל פִּשְׁעֵיכֶם וְלֹא יִהְיֶה לָכֶם לְמִכְשׁוֹל עָוֹן: הַשְׁלִיכוּ מֵעֲלֵיכֶם אֶת כָּל פִּשְׁעֵיכֶם אֲשֶׁר פְּשַׁעְתֶּם בָּם וַעֲשׂוּ לָכֶם לֵב חָדָשׁ וְרוּחַ חֲדָשָׁה וְלָמָּה תָמֻתוּ בֵּית יִשְׂרָאֵל: כִּי לֹא אֶחְפֹּץ בְּמוֹת הַמֵּת נְאֻם אֲדֹנָי יֱהֹוִה וְהָשִׁיבוּ וִחְיוּ:" (יחזקאל יח) עכ"ז עצם העובדה ששפן וחלקיהו [אבי ירמיהו] פנו אליה, ולא אל אותו נער שאיש לא יידעו, משמע שחולדה הוחזקה לנביאת אמת, אף יותר מאותו נביא עלום השם. ועם התקבל נבואת ירמיה הסותרת את נבואת חולדה, הלוא המה היו צרכים להרוג את אחד משניהם ! וזאת מבלי להזדקק לדברי מלבי"ם. שכל בר דעת מבין, שאילו נחזיק את בעלי שתי נבואות הסותרות כנביאי אמת – הלוא בזה מרשיעים המה את אלוהים ! וכאילו אינו עיקבי במאמרו. ואין לך דיבור סרה על יהוה גדול מזה. או שמאמין הוא בקיום שתי רשויות, וכל אחד מהם מביא את דיווחו שקיבל מאלוהיו. בעיניי לא ייפלא מדוע לא קוימו דברי ספר הברית ? ומה גם הבטחת "וְחֶרֶב לֹא תַעֲבֹר בְּאַרְצְכֶם:" שהלוא מקרא מלא הוא! "מִי הָאִישׁ הֶחָכָם וְיָבֵן אֶת זֹאת וַאֲשֶׁר דִּבֶּר פִּי יְהֹוָה אֵלָיו וְיַגִּדָהּ עַל מָה אָבְדָה הָאָרֶץ נִצְּתָה כַמִּדְבָּר מִבְּלִי עֹבֵר:" (ירמיה ט) "דָּבָר זֶה אָמְרוּ חֲכָמִים, וְלֹא פֵּרְשׁוּהוּ, אָמְרוּ נְבִיאִים וְלֹא פֵּרְשׁוּהוּ, עַד שֶׁפֵּרְשׁוֹ הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא בְּעַצְמוֹ, שֶׁנֶּאֱמַר, "וַיֹּאמֶר יְהֹוָה עַל עָזְבָם אֶת תּוֹרָתִי אֲשֶׁר נָתַתִּי לִפְנֵיהֶם וְלֹא שָׁמְעוּ בְקוֹלִי וְלֹא הָלְכוּ בָהּ:" (ב"מ פה) שאם טעו בדבר שצדוקים מודים בו, ואף תינוקות של בית ריבן יודעים אתו, דזיל קרי בי רב ! בפרשת נביא שקר, הלוא אין לך עזיבת התורה גדולה מזו ! ובמקום לפתוח את הספר, "וַיֵּלְכוּ אַחֲרֵי שְׁרִרוּת לִבָּם וְאַחֲרֵי הַבְּעָלִים אֲשֶׁר לִמְּדוּם אֲבוֹתָם:" ומה מתמיהין דברי רב יהודה באומרו שסיבת הגלות הייתה על "שֶׁלֹּא בֵּרְכוּ בַּתּוֹרָה תְחִלָּה"
 

פלמIני777

New member
התשובה כתריס מן הפורענות ?

או עד כמה מעבירה את רוע הגזירה ? אפשר ללמוד מפרשת יאשיהו. אף כי הובטח לו שעיניו לא תראינה ברעה אשר תימצא את עמו, ובכל מקרה יוכל לנוח על משכבו בשלום, כחזקיה זקנו שהגיב על נבואת "הִנֵּה יָמִים בָּאִים וְנִשָּׂא כָּל אֲשֶׁר בְּבֵיתֶךָ וַאֲשֶׁר אָצְרוּ אֲבֹתֶיךָ עַד הַיּוֹם הַזֶּה בָּבֶלָה לֹא יִוָּתֵר דָּבָר אָמַר יְהֹוָה: וּמִבָּנֶיךָ אֲשֶׁר יֵצְאוּ מִמְּךָ אֲשֶׁר תּוֹלִיד יִקָּחוּ וְהָיוּ סָרִיסִים בְּהֵיכַל מֶלֶךְ בָּבֶל: וַיֹּאמֶר חִזְקִיָּהוּ אֶל יְשַׁעְיָהוּ טוֹב דְּבַר יְהֹוָה אֲשֶׁר דִּבַּרְתָּ וַיֹּאמֶר הֲלוֹא אִם שָׁלוֹם וֶאֱמֶת יִהְיֶה בְיָמָי:" (שם פ"כ) אך למרות שיאשיהו לא נהג כן. אלא אף כי לא נודע לו מפי חולדה, שתשובת העם תעביר את רוע הגזרה, עכ"ז תיכף מבלי כל שהות... "וַיִּשְׁלַח הַמֶּלֶךְ וַיַּאַסְפוּ אֵלָיו כָּל זִקְנֵי יְהוּדָה וִירוּשָׁלָם: וַיַּעַל הַמֶּלֶךְ בֵּית יְהֹוָה וְכָל אִישׁ יְהוּדָה וְכָל יֹשְׁבֵי יְרוּשָׁלַם אִתּוֹ וְהַכֹּהֲנִים וְהַנְּבִיאִים וְכָל הָעָם לְמִקָּטֹן וְעַד גָּדוֹל וַיִּקְרָא בְאָזְנֵיהֶם אֶת כָּל דִּבְרֵי סֵפֶר הַבְּרִית הַנִּמְצָא בְּבֵית יְהֹוָה: וַיַּעֲמֹד הַמֶּלֶךְ עַל הָעַמּוּד וַיִּכְרֹת אֶת הַבְּרִית לִפְנֵי יְהֹוָה לָלֶכֶת אַחַר יְהֹוָה וְלִשְׁמֹר מִצְוֹתָיו וְאֶת עֵדְוֹתָיו וְאֶת חֻקֹּתָיו בְּכָל לֵב וּבְכָל נֶפֶשׁ לְהָקִים אֶת דִּבְרֵי הַבְּרִית הַזֹּאת הַכְּתֻבִים עַל הַסֵּפֶר הַזֶּה וַיַּעֲמֹד כָּל הָעָם בַּבְּרִית:" (מל"ב כ"ג) דברי רשי נפלאו ממני ! באומרו, שאף כי "קַמְתִּי אֲנִי לִפְתֹּחַ לְדוֹדִי וְיָדַי נָטְפוּ מוֹר וְאֶצְבְּעֹתַי מוֹר עֹבֵר עַל כַּפּוֹת הַמַּנְעוּל:" (שיה"ש ה) "כלומר בלב שלם ונפש חפיצה כמקשטת עצמה להתאהב על אישה בריח טוב" כאשר "דּוֹדִי שָׁלַח יָדוֹ מִן הַחֹר" - "והראה נקמתו בימי אחז והביא עליו חיל מלך ארם" (רש"י) ואז "וּמֵעַי הָמוּ עָלָיו: - בא חזקיהו בנו ושב בכל לבבו לדרוש להקב"ה וכל דורו שלמים לא קם דור בישראל כמותם כמו שמפורש בחלק בדקו מדן ועד באר שבע ולא מצאו עם הארץ מגבת ועד אנטוכיא ולא מצאו איש ואשה שאין בקיאין בהלכות טומאה וטהרה וזהו וידי נטפו מור וגו' אף יאשיהו נאמר בו (מלכים ב כג) וכמוהו לא היה לפניו מלך כי ראה פורענות שבאה על מנשה ועל אמון לקיים שלח ידו מן החור ומעי המו עליו. פתחתי אני לדודי ודודי חמק עבר - לא ביטל גזירתו שנאמר בחזקיהו (ישעיה לה) הנה ימים באים ונשא כל אשר בביתך וגו' ומבניך אשר תוליד אלו דניאל חנניה מישאל ועזריה ואף ביאשיהו על ידי חולדה הנביאה (ירמיה יט) הנני מביא רעה אל מקום הזה ואל יושבי וגו' ואומר (מלכים ב ג) וכמוהו לא היה לפניו מלך אך לא שב ה' מחרון אפו הגדול אשר חרה ביהודה על כל הכעסים אשר הכעיסו מנשה ויאמר ה' גם את יהודה אסיר מעל פני כאשר הסירותי את ישראל ומאסתי את העיר הזאת. נפשי יצאה בדברו - יצאה ממני בדברו דבר זה. בקשתיו ולא מצאתיו" אי כתב "ואם תאמר והלא ירמיה עומד ומתנבא בימי יהויקים וצדקיהו שובו אלי ואשובה אליכם <<<לא לבטל את הגזירה>>> אלא להקל הפורענות ולהכין מלכותם בשובם מן הגולה לנוטעם מאין נטישה ולבנותם מאין הורס:" (רש"י) שהלוא מקרא מלא הוא ! "הַדָּבָר אֲשֶׁר הָיָה אֶל יִרְמְיָהוּ מֵאֵת יְהֹוָה לֵאמֹר: עֲמֹד בְּשַׁעַר בֵּית יְהֹוָה וְקָרָאתָ שָּׁם אֶת הַדָּבָר הַזֶּה וְאָמַרְתָּ שִׁמְעוּ דְבַר יְהֹוָה כָּל יְהוּדָה הַבָּאִים בַּשְּׁעָרִים הָאֵלֶּה לְהִשְׁתַּחֲוֹת לַיהֹוָה: כֹּה אָמַר יְהֹוָה צְבָאוֹת אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל הֵיטִיבוּ דַרְכֵיכֶם וּמַעַלְלֵיכֶם <<<וַאֲשַׁכְּנָה אֶתְכֶם בַּמָּקוֹם הַזֶּה:>>> ...כִּי אִם הֵיטֵיב תֵּיטִיבוּ אֶת דַּרְכֵיכֶם וְאֶת מַעַלְלֵיכֶם... *וְשִׁכַּנְתִּי אֶתְכֶם בַּמָּקוֹם הַזֶּה* בָּאָרֶץ אֲשֶׁר נָתַתִּי לַאֲבוֹתֵיכֶם לְמִן עוֹלָם וְעַד עוֹלָם:" (ירמיה ז) אם כריתת הברית בידי יאשיהו הייתה "לָלֶכֶת אַחַר יְהֹוָה וְלִשְׁמֹר מִצְוֹתָיו וְאֶת עֵדְוֹתָיו וְאֶת חֻקֹּתָיו בְּכָל לֵב וּבְכָל נֶפֶשׁ לְהָקִים אֶת דִּבְרֵי הַבְּרִית הַזֹּאת הַכְּתֻבִים עַל הַסֵּפֶר הַזֶּה" והעיד עליהם הכתוב <<<וַיַּעֲמֹד כָּל הָעָם בַּבְּרִית:>>> ''עמידה' - שם משתתף.... ויהיה בענין הקיום וההשאר, 'למען יעמדו ימים רבים'... - התקיים ונשאר ולא נשתנה, "וצדקתו עומדת לעד" - קיימת ונשארת" (המורה יג מראשון) ובהכרח שהעם קיים את דברי ספר הברית ואף נאמן היה העם ולא חילל את בריתו. ועל כן תמוהין המה דברי רש"י שבזמן שמעיד עליהם הכתוב <<<וַיַּעֲמֹד כָּל הָעָם בַּבְּרִית:>>> ואף פיהם ענה בם בפרשת הנשים המקטרות, "וּמִן אָז חָדַלְנוּ לְקַטֵּר לִמְלֶכֶת הַשָּׁמַיִם וְהַסֵּךְ לָהּ נְסָכִים" (שם מ"ד) עכ"ז כתב רש" "וְגַם בְּכָל זֹאת לֹא שָׁבָה אֵלַי בָּגוֹדָה אֲחוֹתָהּ יְהוּדָה בְּכָל לִבָּהּ כִּי אִם בְּשֶׁקֶר נְאֻם יְהֹוָה:" (ירמיה ג) "דורו של יאשיה מראין עצמם שהם צדיקים והם רשעים היו צרים צורות של עכו"ם על דלתותיהם מבפנים חציה על זו וחציה על זו וכשהיו מבערי עכו"ם בודקים היה הדלת פתוח ולא היו מכירין בה:" וכמו כן תמוהין המה דברי חז"ל באומרם "מפני מה נענש יאשיהו? מפני שהיה לו לימלך בירמיהו ולא נמלך. מאי דרש? וחרב לא תעבור בארצכם... אלא אפילו של שלום. והוא אינו יודע >>>שאין דורו דומה יפה" (תענית כב) ומה טוב שלא כן הוא דברי האלהים. שאף כי "וְכָמֹהוּ לֹא הָיָה לְפָנָיו מֶלֶךְ אֲשֶׁר שָׁב אֶל יְהֹוָה בְּכָל לְבָבוֹ וּבְכָל נַפְשׁוֹ וּבְכָל מְאֹדוֹ כְּכֹל תּוֹרַת מֹשֶׁה וְאַחֲרָיו לֹא קָם כָּמֹהוּ:" (מל"ב כ"ג) עכ"ז "אַךְ לֹא שָׁב יְהֹוָה מֵחֲרוֹן אַפּוֹ הַגָּדוֹל אֲשֶׁר חָרָה אַפּוֹ בִּיהוּדָה" אלהים לא דחף ליאשיהו איזה סעיף אשמה לא ידוע, לא על שלא נמלך בירמיה, אתו נביא שאפילו אביו לא נמלך בו, אלא פנה לחולדה, וכ"ש שלא נענש על סעיף הנוגד הן את מענה פיהם, שחדלו לקטר למלכת השמים, ואף את עדות כתוב <<<וַיַּעֲמֹד כָּל הָעָם בַּבְּרִית:>>> שכאילו החביאו את העבודה זרה אחר הדלת והמזוזה. אלא בפשטות "לֹא שָׁב יְהֹוָה מֵחֲרוֹן אַפּוֹ הַגָּדוֹל אֲשֶׁר חָרָה אַפּוֹ בִּיהוּדָה עַל כָּל הַכְּעָסִים אֲשֶׁר הִכְעִיסוֹ מְנַשֶּׁה: וַיֹּאמֶר יְהֹוָה גַּם אֶת יְהוּדָה אָסִיר מֵעַל פָּנַי כַּאֲשֶׁר הֲסִרֹתִי אֶת יִשְׂרָאֵל וּמָאַסְתִּי אֶת הָעִיר הַזֹּאת אֲשֶׁר בָּחַרְתִּי אֶת יְרוּשָׁלַם וְאֶת הַבַּיִת אֲשֶׁר אָמַרְתִּי יִהְיֶה שְׁמִי שָׁם:"
 

פלמIני777

New member
ובעיניך – על פי דעת התורה ?

לא אני ולא אתה שמענו את קול אלהים הדובר בפי ירמיה או חולדה. ואין לנו אלא את אבחנת התורה בין נביא אמת לנביא שקר. "וְכִי תֹאמַר בִּלְבָבֶךָ אֵיכָה נֵדַע אֶת הַדָּבָר אֲשֶׁר לֹא דִבְּרוֹ יְהֹוָה: אֲשֶׁר יְדַבֵּר הַנָּבִיא בְּשֵׁם יְהֹוָה וְלֹא יִהְיֶה הַדָּבָר וְלֹא יָבֹא הוּא הַדָּבָר אֲשֶׁר לֹא דִבְּרוֹ יְהֹוָה בְּזָדוֹן דִּבְּרוֹ הַנָּבִיא לֹא תָגוּר מִמֶּנּוּ:" (דברים יח) תכליס ! אם נתקיימו נבואותיו, בידוע שמדובר בנביא אמת. ואם הוכזבו נבואותיו, בידוע שמדובר בנביא שקר. ואל תשכח שדבר זה גובל בלאו "אחד המתנבא מה שלא שמע במראה הנבואה או מי ששמע דברי נביא חבירו ואמר שדבר זה לו נאמר והוא נתנבא בו הרי זה נביא שקר ומיתתו בחנק: כל המונע עצמו מהריגת נביא השקר מפני מעלתו שהרי הולך בדרכי הנבואה הרי זה עובר בלא תעשה שנאמר לא תגור ממנו וכן המונע עצמו מללמד עליו חובה או הפוחד וירא מדבריו הרי הוא בכלל לא תגור ממנו" (הלכות עכו"ם להרמב"ם פ"ה) "לא תגור ממנו, ר"ל אל יפחידך ואל יבהילך מלהרוג אותו, אמונתו וישרו וחכמתו, אחרי אשר מלאו לבו להעיד דבר גדול כזה ודיבר סרה על השם יתברך. שהקב"ה כשיבטיח אומה בבשורות טובות על ידי נביא, אי אפשר שלא יעשם, כדי שתתקיים נבואתו לבני אדם. והוא מה שאמרו ע"ה (ברכות דף ז.), כל דבר שיצא מפי הקב"ה לטובה, אפי' על תנאי, אינו חוזר בו. אבל ענין פחד יעקב, אחר שהבטיהו הקב"ה בבשורות טובות, כמו שנאמר (בראשית כח), והנה אנכי עמך ושמרתיך בכל אשר תלך, והיה מפחד פן ימות, כמו שנאמר (שם לב), ויירא יעקב מאד וייצר לו, אמרו חכמים ז"ל בענין ההוא, שהיה מפחד מעון, שמא יהיה גורם לו מיתה. והוא מה שאמרו (ברכות דף ד), קסבר שמא יגרום ההטא. יורה זה שהקב"ה יבטיח בטובה ויגברו העונות ולא יתקיים הטוב ההוא. ויש לדעת שענין זה אינו אלא בין הקב"ה ובין הנביא. אבל שיאמר הקב"ה לנביא להבטיח בני אדם בבשורה טובה, במאמר מוהלט, בלא תנאי, ואחר כך לא יתקיים הטוב ההוא, זה בטל ואי אפשר להיות. בשביל שלא יהיה נשאר לנו מקום לקיים בו אמונה הנבואה, והקב"ה נתן לנו בתורתו עיקר, שהנביא ייבחן כשיאמנו הבטחותיו: ואל העיקר הגדול הזה רמז ירמיהו במחלוקתו עם חנניה בן עזור. מפני שירמיהו היה מתנבא לרעה ולמות, ואמר שנבוכדנצר יגבר ויצליח ויחריב בית המקדש, וחנניה בן עזור היה מתנבא לטובה ולשוב כלי בית ה' לירושלים המובאים בבלה. ואמר לו ירמיהו, כשנתוכח עמו על דרך העקרים השמורים, שאם לא תתקיים נבואתו ולא יגבר נבוכדנצר, וישובו כלי בית ה', כמו שאתה אומר, אין זה הדבר מכחיש לנבואתי, אולי הקב"ה ירחם עליכם, אבל אם לא יתקיים דבריך ולא ישובו כלי בית ה', בזה יתברר שנבואתך שקר, ולא יתקיים לך נבואה, עד יתקיימו היעודים הטובים שהבטחת בהם. והוא מה שאמר (ירמיה כח), אך שמע נא הדבר הזה אשר אנכי דובר באזניך ובאזני כל העם, הנביאים אשר היו לפני ולפניך מן העולם, וינבאו אל ארצות רבות ועל ממלכות גדולות, למלחמה ולרעה ולדבר, הנביא אשר ינבא לשלום בבא דבר הנביא יודע הנביא אשר שלחו ה' באמת. ר"ל בדבר הזה, שהנביאים ההם המתנבאים לטוב ולרע, לא נוכל לדעת מכל הדברים שהתנבאו לרע אם צדקו בעדותם או כזבו. אבל יוודע אמונת דבריהם כשיבטיחו בטובה ותתקיים:" (הקדמתו למשנה) והתמה על הרמב"ם אשר פסק "דבר ברור ומפורש בתורה שהיא מצוה עומדת לעולם ולעולמי עולמים אין לה לא שינוי ולא גרעון ולא תוספת שנאמר את כל הדבר אשר אנכי מצוה אתכם אותו תשמרון לעשות לא תוסף עליו ולא תגרע ממנו ונאמר והנגלות לנו ולבנינו עד עולם לעשות את כל דברי התורה הזאת הא למדת שכל דברי תורה מצווין אנו לעשותן עד עולם וכן הוא אומר חוקת עולם לדורותיכם ונאמר לא בשמים היא הא למדת שאין נביא רשאי לחדש דבר מעתה לפיכך אם יעמוד איש בין מן האומות בין מישראל ויעשה אות ומופת ויאמר שה' שלחו להוסיף מצוה או לגרוע מצוה או <<<לפרש במצוה מן המצות>>> פירוש שלא שמענו ממשה... היו הרי זה נביא שקר שהרי בא להכחיש נבואתו של משה ומיתתו בחנק על שהזיד לדבר בשם ה' אשר לא צוהו שהוא ברוך שמו צוה למשה שהמצוה הזאת לנו ולבנינו עד עולם ולא איש אל ויכזב: א"כ למה נאמר בתורה נביא אקים להם מקרב אחיהם כמוך לא לעשות דת הוא בא אלא לצוות על דברי התורה ולהזהיר העם שלא יעברו עליה... וכן אם עקר דבר מדברים שלמדנו מפי השמועה או שאמר בדין מדיני תורה שה' צוה לו שהדין כך הוא והלכה כדברי פלוני הרי זה נביא השקר ויחנק אע"פ שעשה אות שהרי בא להכחיש התורה שאמרה לא בשמים היא" (יסודי התורה פ"ה) שאם לא חילק הכתוב בהכזבת הנביא בין נבואה טובה לרעה, איך לא חש הרמב"ם שירמיה הפליל את עצמו בדברו לחנניה בן עזור. שהלוא בחילוק זה, "הַנְּבִיאִים אֲשֶׁר הָיוּ לְפָנַי וּלְפָנֶיךָ מִן הָעוֹלָם וַיִּנָּבְאוּ אֶל אֲרָצוֹת רַבּוֹת וְעַל מַמְלָכוֹת גְּדֹלוֹת לְמִלְחָמָה וּלְרָעָה וּלְדָבֶר: הַנָּבִיא אֲשֶׁר יִנָּבֵא לְשָׁלוֹם בְּבֹא דְּבַר הַנָּבִיא יִוָּדַע הַנָּבִיא אֲשֶׁר שְׁלָחוֹ יְהֹוָה בֶּאֱמֶת:" (ירמיה כ"ח) כבר יש בו משום מגלה פנים בתורה שלא כהלכה, שהלוא לדבריו נגמר למשה הדיו, ושכח לכתוב חילוק זה בתורה. מלבד זאת, איך לא חש הרמב"ם שכבר לפי דברי ירמיה – לחנניה, כבר הוחזק למתנבא מה שלא שמע ! ולנביא שקר ! שאף כי העיד הכתוב <<<וַיַּעֲמֹד כָּל הָעָם בַּבְּרִית:>>> עכ"ז הוכזבו נבואותיו אשר התנבא לטובה, כגון נבואת "כֹּה אָמַר יְהֹוָה צְבָאוֹת אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל הֵיטִיבוּ דַרְכֵיכֶם וּמַעַלְלֵיכֶם <<<וַאֲשַׁכְּנָה אֶתְכֶם בַּמָּקוֹם הַזֶּה:>>> ...כִּי אִם הֵיטֵיב תֵּיטִיבוּ אֶת דַּרְכֵיכֶם וְאֶת מַעַלְלֵיכֶם... *וְשִׁכַּנְתִּי אֶתְכֶם בַּמָּקוֹם הַזֶּה* בָּאָרֶץ אֲשֶׁר נָתַתִּי לַאֲבוֹתֵיכֶם לְמִן עוֹלָם וְעַד עוֹלָם:" (ירמיה ז) ומלבד זאת "וַיְהִי דְבַר יְהֹוָה אֶל יִרְמְיָה אַחֲרֵי שְׁבוֹר חֲנַנְיָה הַנָּבִיא אֶת הַמּוֹטָה מֵעַל צַוַּאר יִרְמְיָה הַנָּבִיא לֵאמֹר: הָלוֹךְ וְאָמַרְתָּ אֶל חֲנַנְיָה לֵאמֹר כֹּה אָמַר יְהֹוָה: כִּי כֹה אָמַר יְהֹוָה צְבָאוֹת אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל עֹל בַּרְזֶל נָתַתִּי עַל צַוַּאר כָּל הַגּוֹיִם הָאֵלֶּה לַעֲבֹד אֶת נְבֻכַדְנֶאצַּר מֶלֶךְ בָּבֶל וַעֲבָדֻהוּ וְגַם אֶת חַיַּת הַשָּׂדֶה נָתַתִּי לוֹ:" ואיך וכיצד לעזאזל "וַיֹּאמֶר יִרְמְיָה הַנָּבִיא אֶל חֲנַנְיָה הַנָּבִיא שְׁמַע נָא חֲנַנְיָה לֹא שְׁלָחֲךָ יְהֹוָה וְאַתָּה הִבְטַחְתָּ אֶת הָעָם הַזֶּה עַל שָׁקֶר: לָכֵן כֹּה אָמַר יְהֹוָה הִנְנִי מְשַׁלֵּחֲךָ מֵעַל פְּנֵי הָאֲדָמָה הַשָּׁנָה אַתָּה מֵת כִּי סָרָה דִבַּרְתָּ אֶל יְהֹוָה:" הכי התקלקל לירמיה המ.ק. האלהי ? בזמן שנצטווה לומר א' הוא אומר ב'. אף כי "וַיָּמָת חֲנַנְיָה הַנָּבִיא בַּשָּׁנָה הַהִיא בַּחֹדֶשׁ הַשְּׁבִיעִי:" דבר ברור הוא, שנבואת ירמיה לחנניה, מצוצה מהאצבע ! כפי שברוך תלמידו דאג לדווח לנו. ומלבד זאת, נבואת "מוֹטֹת עֵץ שָׁבָרְתָּ וְעָשִׂיתָ תַחְתֵּיהֶן מֹטוֹת בַּרְזֶל" מכזיבה את נבואת "הִנְנִי מְשַׁלֵּחֲךָ מֵעַל פְּנֵי הָאֲדָמָה הַשָּׁנָה אַתָּה מֵת" וכי אימתי יעשה לו עול ברזל ? הכי אחרי מותו ? ואילו המתנבא מה שלא שמע הרי הוא דובר סרה על יהוה, מה טוב כי נימק ירמיהו "כִּי סָרָה דִבַּרְתָּ אֶל יְהֹוָה:"
 

פלמIני777

New member
ובעיניך....?

לא נפל דבר מכל דברו הטוב, הכל בא ! ורק אלהים כיזב בהבטחותיו שלא קויימו !
 

יוסי ר1

Active member
לפלמוני, ניתוח מעורר השתאות, מושקע ביותר.

ניתי, נלמד את שכתבת, ואולי יהיה גם מה להעיר אחרי..
 

shushu10

New member
כשהכותרת היא נביא שקר והאצבע מופנית אל

ירמיהו - מה כבר אפשר ללמוד מזה ?
 

יוסי ר1

Active member
אני מאמין באמונה שלמה שירמיהו נביא אמת היה.

עם זאת, כשיש כתובים מוקשים, או הנראים סותרים זה את זה, אין טעם להתחבא מאחורי הפחד. כדי להבין תשובות, יש לדעת לשאול את השאלות. פלמוני הוא סכין נאה להתחדד עליה, ואחרי שנלמד לעומק את שאלותיו, אולי נמצא גם תשובות הולמות.
 

יוסי ר1

Active member
שאלה לפסקה הראשונה שכתבת.

אתה כותב: "האבחנה ברורה היא עד מאוד, במאפייני נביא אמת או נביא השקר ! וְכִי תֹאמַר בִּלְבָבֶךָ <אֵיכָה נֵדַע אֶת הַדָּבָר אֲשֶׁר לֹא דִבְּרוֹ יְהֹוָה: ?> אֲשֶׁר יְדַבֵּר הַנָּבִיא בְּשֵׁם יְהֹוָה <וְלֹא יִהְיֶה הַדָּבָר וְלֹא יָבֹא> הוּא הַדָּבָר אֲשֶׁר לֹא דִבְּרוֹ יְהֹוָה בְּזָדוֹן דִּבְּרוֹ הַנָּבִיא לֹא תָגוּר מִמֶּנּוּ:" (דברים יח)" שים לב לשני ביטויים: "זדון", "לא תגור". נביא שקר שמנבא על פורענות שד' לא ציווה, ניחא. אבל נביא שקר שמנבא על עתיד ורוד, מדוע ההוראה "לא תגורו ממנו"? והזדון על מה מוסב? על כונת הנביא לשקר? השאלה היא האם ההוראה היא שלא לפחד מאישיותו כנביא, או שהדברים מוסבים על תוכן הנבואה? אם הבהוראה "לא תגורו ממנו" מוסבת על תוכן הנבואה, אזי בהכרח יש להגיד שמדובר בנביא שקר שמנבא עתיד שחור, ללא ציווי ד'.
 

פלמIני777

New member
אם לא חילק הכתוב,

בפשר זדון הנביא, מה לנו לנבור במהות ובסיבת זדונו ? דיי לנו לידע שהוא הדבר אשר לא דיברו יהוה ! כמו כן כאשר מצטווים על הריגת הנביא שהוכזבו נבואותיו, אין זה מענייני פשר המגור מן הנביא ? האם כדברי הרמב"ם שאל יפחידך צדקתו, אמונתו, ויושרו ? או כדברי הרא"ם שמא ישרוף את גדישו ? וחבל שלא נימק מטעם שמא ייתן בו עיניו ויעשהו גל של עצמות. או כי לאו הוא שלא להמנע מללמד עליו חובה בבית דין ! כדברי הספרי, שאז ישנו חשש שחסידיו יערכו מעט פוגרומים כפי שהתרחש לא מכבר בבד"צ של העדה החרדית בידי חסידיו של רב מסוים. והתמה שנזכרת לשאול רק עתה בסיבת המגור, משא"כ במצוות "לא תגורו מפני איש" סתם כך, דווקא המתנבא לטובה, חשוד על השקר כמבקש מעט צומי. כדוגמת צדקיה בן כנענה ו400 נביאיו, וכחנניה בן עזור. ואל תשכח שבזמנם צצו נביאים כפטריות אחר גשם המתנבאים לטובה ולא לרעה "וָאֹמַר אֲהָהּ אֲדֹנָי יֱהֹוִה הִנֵּה הַנְּבִאִים אֹמְרִים לָהֶם לֹא תִרְאוּ חֶרֶב וְרָעָב לֹא יִהְיֶה לָכֶם כִּי שְׁלוֹם אֱמֶת אֶתֵּן לָכֶם בַּמָּקוֹם הַזֶּה: וַיֹּאמֶר יְהֹוָה אֵלַי שֶׁקֶר הַנְּבִאִים נִבְּאִים בִּשְׁמִי לֹא שְׁלַחְתִּים וְלֹא צִוִּיתִים וְלֹא דִבַּרְתִּי אֲלֵיהֶם חֲזוֹן שֶׁקֶר וְקֶסֶם וֶאֱלִיל וְתַרְמִית לִבָּם הֵמָּה מִתְנַבְּאִים לָכֶם: לָכֵן כֹּה אָמַר יְהֹוָה עַל הַנְּבִאִים הַנִּבְּאִים בִּשְׁמִי וַאֲנִי לֹא שְׁלַחְתִּים וְהֵמָּה אֹמְרִים חֶרֶב וְרָעָב לֹא יִהְיֶה בָּאָרֶץ הַזֹּאת בַּחֶרֶב וּבָרָעָב יִתַּמּוּ הַנְּבִאִים הָהֵמָּה: <<<וְהָעָם אֲשֶׁר הֵמָּה נִבְּאִים לָהֶם>>> יִהְיוּ מֻשְׁלָכִים בְּחֻצוֹת יְרוּשָׁלַם מִפְּנֵי הָרָעָב וְהַחֶרֶב וְאֵין מְקַבֵּר לָהֵמָּה הֵמָּה נְשֵׁיהֶם וּבְנֵיהֶם וּבְנֹתֵיהֶם וְשָׁפַכְתִּי עֲלֵיהֶם אֶת רָעָתָם:" (ירמיה יד)
 

RamiNir1

New member
אלהים כיזב לך? הלא אתה מחפש אותו כדי לכזב

פלמוני777... הלא..."כזב על לשונך"... ואתה..."לא ישר"...אתה... לא עליך דיבר בלעם בן-בעור..."תָּמֹת נַפְשִׁי מוֹת יְשָׁרִים וּתְהִי אַחֲרִיתִי כָּמֹהוּ"... *** "וַיִּשָּׂא מְשָׁלוֹ וַיֹּאמַר" "קוּם בָּלָק וּשְׁמָע" "הַאֲזִינָה עָדַי בְּנוֹ צִפֹּר"... "לֹא אִישׁ אֵל וִיכַזֵּב" "וּבֶן-אָדָם וְיִתְנֶחָם" "הַהוּא אָמַר וְלֹא יַעֲשֶׂה" "וְדִבֶּר וְלֹא יְקִימֶנָּה"... "הִנֵּה בָרֵךְ לָקָחְתִּי" "וּבֵרֵךְ וְלֹא אֲשִׁיבֶנָּה" "לֹא-הִבִּיט אָוֶן בְּיַעֲקֹב" "וְלֹא-רָאָה עָמָל בְּיִשְׂרָאֵל" "יְהוָה אֱלֹהָיו עִמּוֹ" "וּתְרוּעַת מֶלֶךְ בּוֹ" "אֵל מוֹצִיאָם מִמִּצְרָיִם" "כְּתוֹעֲפֹת רְאֵם לוֹ"... "כִּי לֹא-נַחַשׁ בְּיַעֲקֹב" "וְלֹא-קֶסֶם בְּיִשְׂרָאֵל" "כָּעֵת יֵאָמֵר לְיַעֲקֹב וּלְיִשְׂרָאֵל מַה-פָּעַל אֵל"... "הֶן-עָם כְּלָבִיא יָקוּם" "וְכַאֲרִי יִתְנַשָּׂא" "לֹא יִשְׁכַּב עַד-יֹאכַל טֶרֶף" "וְדַם-חֲלָלִים יִשְׁתֶּה"... (במדבר כג' 24-18)
 

פלמIני777

New member
לא השבת עדיין על שאלתי !

האם נתקיימו הבטחותיו בספר הברית "וִישַׁבְתֶּם לָבֶטַח בְּאַרְצְכֶם: וְנָתַתִּי שָׁלוֹם בָּאָרֶץ וּשְׁכַבְתֶּם וְאֵין מַחֲרִיד וְהִשְׁבַּתִּי חַיָּה רָעָה מִן הָאָרֶץ <וְחֶרֶב לֹא תַעֲבֹר בְּאַרְצְכֶם:> - אין צריך לומר, שלא יהו באים עליכם למלחמה. אלא שלא יהו העוברים והשבים עוברים ממדינה לחבירתה כדרך >>>שעברו בימי יאשיהו" (תורת כוהנים) "אפילו [חרב] של שלום" (תענית כב) שלא תעבור בארצם. או שבכלל לא עברה חרבו של פרעה נכה בבקעת מגידו, וכל הסיפור מצוץ מהאצבע ? האם כל העם עמד בברית ? או שבכלל העם הטמין את העבודה זרה אחר הדלת והמזוזה כדברי רש"י ? האם בכלל נכתבו בתורה מאפייני נביא אמת ונביא שקר ? או כי דברים הללו לקוחים מהקוראן או מהברית החדשה ? איזה אלהים כתב את התורה ? ואיזה אלהים ניבא בפי ירמיהו ? שהלוא אמרו חז"ל "משה לא היה יודע מי מדבר עמו ובלעם היה יודע מי מדבר עמו שנא' נאם שומע אמרי אל ויודע דעת עליון משה לא היה יודע מי מדבר עמו עד שנדבר עמו ובלעם היה יודע אימתי היה מדבר שנא' ויודע דעת עליון" (סוף הספרי) ולא ייתכן להחזיק את ירמיה כנביא אמת, או כי לומר שקויימו כל דברי ספר הברית – במלואן, ובמקביל לא נפל דבר מכל הבטחות התורה, ובד בבד להאמין באחדות האלוהים ובאחדות התורה ! שהלוא הנך ממאן לקבל את אבחנת התורה במאפייני הנביא, והנך ממאן בטיעון שהמה לא קיימו כלל את תנאי ספר הברית, "אם בחוקותיי תלכו" שלולי היו הולכים בחוקות התורה, הלוא אז הם היו צריכים לבצע בירמיה כדין נביא שהוכחשה נבואתו !
 

RamiNir1

New member
לולי היו הולכים נגד חוקותיו...היו כולם נביאים

הלוואי והיה מצב אידיאלי כזה..."וּמִי יִתֵּן כָּל-עַם יְהוָה נְבִיאִים"... כמתועד: "וַיָּרָץ הַנַּעַר וַיַּגֵּד לְמֹשֶׁה וַיֹּאמַר" "אֶלְדָּד וּמֵידָד מִתְנַבְּאִים בַּמַּחֲנֶה" "וַיַּעַן יְהוֹשֻׁעַ בִּן-נוּן מְשָׁרֵת מֹשֶׁה מִבְּחֻרָיו--וַיֹּאמַר" "אֲדֹנִי מֹשֶׁה כְּלָאֵם"... "וַיֹּאמֶר לוֹ מֹשֶׁה" "הַמְקַנֵּא אַתָּה לִי" "וּמִי יִתֵּן כָּל-עַם יְהוָה נְבִיאִים" "כִּי-יִתֵּן יְהוָה אֶת-רוּחוֹ עֲלֵיהֶם"... (במדבר יא' 29-27) *** אולם הכזב שלך פלמוני777...שייך למציאות הכזב הרצופה מאז יציאת מצרים ועד ימינו..."וְהֵמָּה דִּבְּרוּ עָלַי כְּזָבִים"... כלומר...לשונך פלמוני777...כלשון הכזב של אפרים... "אֶפְרַיִם בָּעַמִּים הוּא יִתְבּוֹלָל" "אֶפְרַיִם הָיָה עֻגָה בְּלִי הֲפוּכָה" "אָכְלוּ זָרִים כֹּחוֹ" "וְהוּא לֹא יָדָע" "גַּם-שֵׂיבָה זָרְקָה בּוֹ וְהוּא לֹא יָדָע" "וְעָנָה גְאוֹן-יִשְׂרָאֵל בְּפָנָיו" "וְלֹא-שָׁבוּ אֶל-יְהוָה אֱלֹהֵיהֶם" "וְלֹא בִקְשֻׁהוּ בְּכָל-זֹאת"... (הושע ז' 10-8)
 

פלמIני777

New member
אם בחרת לך אלהים חדשים

ואף ייסדת לעצמך תורה חדשה, אמור נא לי לאיזה אלהים לשוב ? ואיזו תורה לקיים ? האם לעבוד את אלהי התנ"ך ולציית לחוקיו ? או כי לעבוד את אלהיך על פי תורתך המחודשת ? ואף אני מסכים איתך "הלוואי והיה מצב אידיאלי כזה..."וּמִי יִתֵּן כָּל-עַם יְהוָה נְבִיאִים"... וכבר היו דברים מעולם, שצצו המתנבאים בשם יהוה כפטריות אחר הגשם. ובאמת שלא יהיה משעמם ! שהלוא כבר נאמר "וְהָיָה בַיּוֹם הַהוּא נְאֻם יְהֹוָה צְבָאוֹת אַכְרִית אֶת שְׁמוֹת הָעֲצַבִּים מִן הָאָרֶץ וְלֹא יִזָּכְרוּ עוֹד וְגַם אֶת הַנְּבִיאִים וְאֶת רוּחַ הַטֻּמְאָה אַעֲבִיר מִן הָאָרֶץ: וְהָיָה כִּי יִנָּבֵא אִישׁ עוֹד וְאָמְרוּ אֵלָיו אָבִיו וְאִמּוֹ יֹלְדָיו לֹא תִחְיֶה כִּי שֶׁקֶר דִּבַּרְתָּ בְּשֵׁם יְהֹוָה וּדְקָרֻהוּ אָבִיהוּ וְאִמּוֹ יֹלְדָיו בְּהִנָּבְאוֹ: וְהָיָה בַּיּוֹם הַהוּא יֵבֹשׁוּ הַנְּבִיאִים אִישׁ מֵחֶזְיֹנוֹ בְּהִנָּבְאֹתוֹ וְלֹא יִלְבְּשׁוּ אַדֶּרֶת שֵׂעָר לְמַעַן כַּחֵשׁ: וְאָמַר לֹא נָבִיא אָנֹכִי אִישׁ עֹבֵד אֲדָמָה אָנֹכִי כִּי אָדָם הִקְנַנִי מִנְּעוּרָי: וְאָמַר אֵלָיו מָה הַמַּכּוֹת הָאֵלֶּה בֵּין יָדֶיךָ וְאָמַר אֲשֶׁר הֻכֵּיתִי בֵּית מְאַהֲבָי:" (זכריה יג) ומה טוב שלא חילק הכתוב בין נביאי האמת לנביאי השקר ! שלבסוף כולם בחרב יידקרו !
 

פלגיה

New member
המשך הדיוןן לא מכבד איש ממשתתפיו

ואינו ראוי לפורום. התנגחויות אישיות נא לשמור למסרים אישיים (או בכלל להימנע מהן) ולדון בפורום רק לגופו של עניין. רמי ניר ולב אברהם מוזמנים להעלות את טיעוניהם מחדש, ללא ההשמצות ההדדיות.
 

pembencipolisi

New member
צדק פלמ|ני שחשף את האמת

חבל שרב קוראי התנ"ך לא התיחסו אל האמת הזאת.
 

shushu10

New member
במקום לחלק ציונים שמא תוכל להסביר

לקוראי התנ"ך האדישים לאמת של פלמוני - מהי נבואה ומיהו נביא לפי התורה ?
 
למעלה