נביא שקר

[פלמIני777]

לקוראי התנ"ך הבלתי אדישים

"וַיֹּאמֶר יְהֹוָה אֶל משֶׁה רְאֵה נְתַתִּיךָ אֱלֹהִים לְפַרְעֹה וְאַהֲרֹן אָחִיךָ יִהְיֶה נְבִיאֶךָ:" (שמות ז) "יהיה נביאך - כתרגומו מתורגמנך וכן כל לשון נבואה אדם המכריז ומשמיע לעם דברי תוכחות והוא מגזרת (ישעיה נז) ניב שפתים (משלי י) ינוב חכמה ויכל מהתנבאות דשמואל (סי' י) ובלע"ז קוראין לו פרידיג"ר (פרעדיגען):" (רש"י) ואף כי השיג עליו הראב"ע באומרו "והאומרים כי נביא. מגזרת ניב שפתים. איננו נכון כי שורש ניב מהשניים לפי דעת חכמי צרפת. ומעלומי העי"ן לפי דעת חכמי ספרד. ושרש נביא שלש אותיות והעד נביאים. ויתנבאו. כי האל"ף שרש. ועוד כי ניב שפתים כמו פרי. כי הוא מגזרת תנובה. עוד ינובון בשיבה. והעד הנאמן. וניבו נבזה אכלו. ועוד מה טעם השב אשת האיש כי נביא הוא. אם פירושו דברן הוא. רק פירושו הוא נביא שאגלה לו סודי. כדרך כי אם גלה סודו אל עבדיו הנביאים. והוא מתענג עלי ע"כ ויתפלל בעדך וחיה:" ואם כבר דיבר הראב"ע על בעלי השניים, שלדעתם השורשים בעברית בעלי אות אחת או שניים, הנה בן סרוק מראשי בעלי המשנים, חילק את שורש נ.ב. לשתי מחלקות. המחלקה האחת "בורא ניב שפתיים" "פי צדיק ינוב תנובות" "ויכל מהתנבאות" וכולן "לשון מבטא המה" ואף לדעת בעלי השלישיים, כבר היכה על קודקודו הרא"ם בקרניו " ואינה טענה, כי מצאנו צואר, שהוא מעלומי העי"ן, ונוסף בו האל"ף תמיד, בין במקום המשך, בין שלא במקום המשך. וכתב החכם רבי אברהם בן עזרא, "צואר ימצא לשון יחיד ורבים, עם תוספת נו"ן, אכן האל"ף לא נעדר". גם מה שטען עוד, "מה טעם 'השב אשת האיש כי נביא הוא' אם פירושו דברן", אינה טענה, כי יש לומר, שנקרא שם המדבר דברי ה' אל העם תמיד דברן, בעבור היותו מזומן לדבר דברי ה' אל העם תמיד. ויהיה טעם "השב אשת האיש כי נביא הוא", כי הוא דבק עם השם להיותו מדבר דברי השם תמיד, והדבק עמו תמיד ראוי לירא ממנו, פן יתפלל להמיתך. וזהו שכתב אחר זה, "כל לשון נבואה אדם המכריז ומשמיע לעם דברי תוכחות":" ואם נביא = דברן, עכ"ז לא כל דברן נהרג על הכזבתו ! וזיל קרי בי רב ! לכל האדישי הייתי מציע להתבונן באומרם "המתרגם פסוק כצורתו הרי זה בדאי והמוסיף עליו הרי זה מחרף ומגדף אלא מאי תרגום תרגום דידן" (קידושין מט) אז אין כמו פתיחת החומש והבנת הנקרא כתרגומו, בכדי לידע איזהו נביא אמת ואיזהו נביא שקר הנהרג על הכזבתו ?

 

[shushu10]

הקביעה מיהו נביא אמת עפ"י "ולא יהיה הדבר

ולא יבא הוא הדבר אשר לא דברו יהוה ..." (יח', כב') - אינה מוחלטת!. אנו מוצאים בפרק יג', ב'-ד' אמירה שונה לחלוטין ""כי יקום בקרבך נביא או חלם חלום ונתן אליך אות או מופת; ובא האות והמופת אשר דבר אליך לאמר נלכה אחרי אלהים אחרים..... לא תשמע אל דברי הנביא ההוא..... כי מנסה יהוה אלהיכם אתכם לדעת הישכם אהבים את יהוה אלהיכם...." .

 

[פלמIני777]

הרחקת לכת עד פרק יג ?

"אַךְ הַנָּבִיא אֲשֶׁר יָזִיד לְדַבֵּר דָּבָר בִּשְׁמִי אֵת אֲשֶׁר לֹא צִוִּיתִיו לְדַבֵּר >>>וַאֲשֶׁר יְדַבֵּר בְּשֵׁם אֱלֹהִים אֲחֵרִים וּמֵת הַנָּבִיא הַהוּא:" ומה טוב ששאלת "וְכִי תֹאמַר בִּלְבָבֶךָ אֵיכָה נֵדַע אֶת הַדָּבָר אֲשֶׁר לֹא דִבְּרוֹ יְהֹוָה:" מתייחסת דווקא לאשר ידבר דבר בשמו את אשר לא ציווה לדבר, ואינה מוסבת לאשר ידבר בשם אלהים אחרים. שאם הדובר בשם אלהים אחרים, אף כי לא הוסיף ולא גרע ממצוות התורה, עכ"ז "וּמֵת הַנָּבִיא הַהוּא" כ"ש המצווה לעבוד אלהים אחרים, שמצווה להורגו ! ומה גם שאת בכבודך ובעצמך נימקת " לא תשמע אל דברי הנביא ההוא..... כי מנסה יהוה אלהיכם אתכם לדעת הישכם אהבים את יהוה אלהיכם" ובהכרח שאם קויימו אותותיו, משמע שאלהים בכבודו ובעצמו שלחו לדבר את דברו, ואף קיים את אותות הנביא ההוא ! אף כי אותו נביא מתחייב בנפשו. ומקרא מלא הוא! "וְהַנָּבִיא כִּי יְפֻתֶּה וְדִבֶּר דָּבָר אֲנִי יְהוָה פִּתֵּיתִי אֵת הַנָּבִיא הַהוּא וְנָטִיתִי אֶת יָדִי עָלָיו וְהִשְׁמַדְתִּיו מִתּוֹךְ עַמִּי יִשְׂרָאֵל: וְנָשְׂאוּ עֲוֹנָם כַּעֲוֹן הַדֹּרֵשׁ כַּעֲוֹן הַנָּבִיא יִהְיֶה: "(יחזקאל יד)

 

[shushu10]

הרחקתי לכת עד להתחלה:

"דברי ירמיהו בן חלקיהו.... אשר היה דבר יהוה אליו... ויהיה דבר יהוה אלי לאמר: בטרם אצרך בבטן ידעתיך ובטרם תצא מרחם הקדשתיך נביא לגויים נתתיך". ולמה זה תרבה במלים? הרי אפשר להסתפק בפסוקים הראשונים של ירמיהו ולקרוא את כל נבואותיו כדי לדעת מיהו האיש. ואם תאמר - הכל תלוי בהתקיימות דברי הנבואה - אחזור שנית - ההבדל בין נבואת אמת לנבואת שקר אינה תלויה בהתקיימות הנבואה אלא במהותה. נביאי אמת דברו אל לב העם לתקן את דרכיו בכל הדרכים האפשריות ולא פחדו לנבא על חורבן. לא כן נביאי השקר שכל רצונם לרצות את המנהיגות ולמצוא חן בעיני שומעיהם. אין מענינם של אלו לתקן את המידות הרעות. לגבי נושא הנבואה - יש להדגיש ולחזור כי כל מעשה של בני ישראל שאינו מהתורה , מעיד על כך שאינם אהבים את האל בין אם מדובר באי קיום המצוות שבין אדם לחברו, ובין אם מדובר בעבודה זרה. ואם תתמהה מדוע הומת אותו נביא שקר אשר הדיח לעבוד אלהים אחרים - זכור כי לא העם בלבד עבר נסיון אלא אותו נביא שקר אשר העז לפתות את העם לעבוד אלהים אחרים. גם הוא היה בנסיון ועל כן גזר דינו מוות.

 

[פלמIני777]

האם יש לך תורה חדשה ?

מה לעשות שהתורה תלתה את אמינות הנביא בקיום נבואותיו ? ולא בצדקתו ! ואפילו חז"ל והרמב"ם הבינו, את אזהרת הכתוב "לא תגור ממנו"! "אל יבהילוך צידקותו ויושרו" ואף לדעתם, נביא אמת שהוכזבה נבואתו אפילו פעם אחת, הרי הוא נהרג על הכזבתו. ואם הינך מסתמכת על דברי ירמיהו עצמו, כבר הקדימוהו חז"ל באומרם שאין אדם נאמן להעיד על עצמו ! ומה גם, כבר נמצאו דוברים בשם האלהים, המגדילים את תרעומתו של האל "וּבָנוּ בָּמוֹת הַתֹּפֶת אֲשֶׁר בְּגֵיא בֶן הִנֹּם לִשְׂרֹף אֶת בְּנֵיהֶם וְאֶת בְּנֹתֵיהֶם בָּאֵשׁ אֲשֶׁר לֹא צִוִּיתִי וְלֹא עָלְתָה עַל לִבִּי:" (ירמיה ז) וכבר "אמר החבר: הלא אמרתי לך מראש כי ההתחכמות שקול הדעת והסברה בתורה אינם מוליכים אל רצון האלוה כי אם אין הדבר כן הרי מאמיני השניות ומאמיני קדמות העולם ובעלי האמונה ברוחות הכוכבים והמתבודדים בהרים והשורפים בניהם באש כקרבן לאלהיהים כלם משתדלים להגיע לקרבת אלהים אולם כבר אמרתי כי אין להתקרב אל האלוה כי אם על ידי מצוות האלוה בעצמן כי הוא ית' לבדו יודע שעורן ומנותן וזמנן ומקומן וכל הקשור בחיובים האלה אשר רק בהשלמת כלם ירצה האדם לפני האלוה וידבק בענין האלוהי" (כוזרי כ"ב משלישי) ואם הינך מתעלמת מאבחנת נביא אמת על פי התורה, כנראה שמלבד שתצטרכי למצוא ולייסד תורה חדשה, אלא אף אלהים אחרים !שהלוא אותו אל שציווה "אליו תשמעון" בקול נביא אמת, הוא הוא אותו אל המצווה להרוג את הנביא שהוכזבה נבואתו, בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים.

 

[shushu10]

עוד מישהו ביהדות מגדיר כמוך את ירמיהו הנביא??

אם כן - צטט בבקשה מדברי חכמים , ולא את עצמך!

 

[פלמIני777]

האם את נזקקת להסכמות ?

אין פלא אם התפלא הכתוב "מִי הָאִישׁ הֶחָכָם וְיָבֵן אֶת זֹאת וַאֲשֶׁר דִּבֶּר פִּי יְהֹוָה אֵלָיו וְיַגִּדָהּ עַל מָה אָבְדָה הָאָרֶץ נִצְּתָה כַמִּדְבָּר מִבְּלִי עֹבֵר:" (ירמיה ט) "דָּבָר זֶה אָמְרוּ חֲכָמִים, וְלֹא פֵּרְשׁוּהוּ, אָמְרוּ נְבִיאִים וְלֹא פֵּרְשׁוּהוּ, עַד שֶׁפֵּרְשׁוֹ הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא בְּעַצְמוֹ, שֶׁנֶּאֱמַר: 'וַיֹּאמֶר יְהֹוָה עַל עָזְבָם אֶת תּוֹרָתִי אֲשֶׁר נָתַתִּי לִפְנֵיהֶם וְלֹא שָׁמְעוּ בְקוֹלִי וְלֹא הָלְכוּ בָהּ:" (ב"מ פה) שאם טעו בדבר שצדוקים מודים בו, ואף תינוקות של בית ריבן יודעים אתו, דזיל קרי בי רב ! בפרשת נביא שקר, הלוא אין לך עזיבת התורה גדולה מזו ! ובמקום לפתוח את הספר, "וַיֵּלְכוּ אַחֲרֵי שְׁרִרוּת לִבָּם וְאַחֲרֵי הַבְּעָלִים אֲשֶׁר לִמְּדוּם אֲבוֹתָם:" שאם למרות שירמיה אינו תואם את מאפייני הנביא על פי התורה, ואעפ"כ בעיינך הוא מוחזק כנביא אמת, למרות שהוכזבו נבואותיו, ובמה נשתנה ירמיה מאותם נביאים המתנבאים בשם יהוה, הדוברים לשרוף את בניהם באש, עד שאלוהים נזקק להתריע אשר לא ציווה ואף לא עלתה על ליבו ! האמיני לי שבימים ההמה, היו לאותם נביאים – הסכמות אף יותר מירמיה ! ואם אינך מתבוננת בהגדרות הנביא כפי שהמה כתובים בתורה, אלא הנך נסרכת אחר הבעלים אשר לימדום אבותייך, אז מסתמא אילו היית בדור ההוא, הלוא אז היית ממפלגת נביאיי השקר הדוברים בשם יהוה לשרוף את בניהם באש ! שהלא ממילא אין זה מעניינך מה שכתוב בתורה, אלא הסכמת הרוב בלבד ! ובאשר לשאלתך, אני מסתפק באומרם "תניא רבי יוסי הגלילי אומר הגיע תורה לסוף דעתה של עבודת כוכבים לפיכך נתנה תורה ממשלה בה שאפילו מעמיד לך חמה באמצע הרקיע אל תשמע לו תניא אמר רבי עקיבא חס ושלום שהקדוש ברוך הוא מעמיד חמה לעוברי רצונו אלא כגון חנניה בן עזור שמתחלתו נביא אמת ולבסוף נביא שקר:" (סנהדרין צ) ואם מודים הם שחנניה בן עזור היה נביא אמת, איך זה שלבסוף הוחזק בעיניהם כנביא שקר ? ואם מטעם שהוכזבה נבואתו שנתנבא לטובה, כדברי ירמיה אל חנניה "הַנְּבִיאִים אֲשֶׁר הָיוּ לְפָנַי וּלְפָנֶיךָ מִן הָעוֹלָם וַיִּנָּבְאוּ אֶל אֲרָצוֹת רַבּוֹת וְעַל מַמְלָכוֹת גְּדֹלוֹת לְמִלְחָמָה וּלְרָעָה וּלְדָבֶר: הַנָּבִיא אֲשֶׁר יִנָּבֵא לְשָׁלוֹם בְּבֹא דְּבַר הַנָּבִיא יִוָּדַע הַנָּבִיא אֲשֶׁר שְׁלָחוֹ יְהֹוָה בֶּאֱמֶת:" (ירמיה כ"ח) ועל שלא שבו כלי יהוה כעבור שנתיים ימים, ע"כ הוחזק בעיניהם לנביא שקר, הלוא בהכרח שעל אותו משקל יוחזק ירמיה אם לא בעיניהם, עכ"פ בעיניי לנביא שקר בגין הכזבת נבואתו. ובמה נשתנה בעינייך ירמיה מחנניה ?

 

[shushu10]

ברשותך לא אענה על שאלתך האחרונה

בהתאם לעצת החכם באדם - "אל תען כסיל כאולתו פן תשוה לו גם אתה" .

 

[פלגיה]

קיום נבואותיו - חד פעמית

לא בודקים אותו שוב ושוב ושוב ושוב. פעם אחת התנבא, בדקו, התאמת, ומאז הוא מוחזק להיות נביא אמת. לא בודקים אותו בכל פעם, כי אם כן אז כל מושג ה"נביא" מתעקר ממשמעותו.

 

[פלמוני777]

וחנניה בן עזור ?

לא נביא אמת מתחילתו היה ? לכל הפחות על דעת חזל. ובהכרח שנתקיימו נבואותיו בעבר.

 

[פלגיה]

זה באמת נושא שמנקר בי

ומטריד אותי כבר למעלה מעשר שנים. אם באמת חנניה בן עזור היה נביא אמת ש"החמיץ" והפך להיות נביא שקר - אז יש כאן בעיה אמיתית עם כל המנגנון של אימות נבואה. באמת אני לא יודעת.

 

[פלמIני777]

עלייך להבין את גדלות הדור ההוא !

דור שלם שלמגדול ועד קטון, כורתים ברית לִפְנֵי יְהֹוָה לָלֶכֶת אַחַר יְהֹוָה וְלִשְׁמֹר מִצְוֹתָיו וְאֶת עֵדְוֹתָיו וְאֶת חֻקֹּתָיו בְּכָל לֵב וּבְכָל נֶפֶשׁ לְהָקִים אֶת דִּבְרֵי הַבְּרִית הַזֹּאת הַכְּתֻבִים עַל הַסֵּפֶר הַזֶּה" ומעיד עליהם הכתוב "וַיַּעֲמֹד כָּל הָעָם בַּבְּרִית:" (מל"ב כ"ג) דבר שלא היה כדוגמתו אף לא ביוצאי מצרים, שכעדות הכתוב "לְמִן הַיּוֹם אֲשֶׁר יָצְאוּ אֲבוֹתֵיכֶם מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם עַד הַיּוֹם הַזֶּה וָאֶשְׁלַח אֲלֵיכֶם אֶת כָּל עֲבָדַי הַנְּבִיאִים יוֹם הַשְׁכֵּם וְשָׁלֹחַ: וְלוֹא שָׁמְעוּ אֵלַי וְלֹא הִטּוּ אֶת אָזְנָם וַיַּקְשׁוּ אֶת עָרְפָּם הֵרֵעוּ מֵאֲבוֹתָם:" (ירמיה ז) ובהכרח שמדובר עד לשנת 18 למלך יאשיהו ! שהלוא אחרי כן לא ייתכן להוכיחם על "כִּי עָשׂוּ בְנֵי יְהוּדָה הָרַע בְּעֵינַי נְאֻום יְהֹוָה שָׂמוּ שִׁקּוּצֵיהֶם בַּבַּיִת אֲשֶׁר נִקְרָא שְׁמִי עָלָיו לְטַמְּאוֹ: וּבָנוּ בָּמוֹת הַתֹּפֶת אֲשֶׁר בְּגֵיא בֶן הִנֹּם לִשְׂרֹף אֶת בְּנֵיהֶם וְאֶת בְּנֹתֵיהֶם בָּאֵשׁ אֲשֶׁר לֹא צִוִּיתִי וְלֹא עָלְתָה עַל לִבִּי:" (שם) שהלוא בשנת 18 למולכו "וְטִמֵּא אֶת הַתֹּפֶת אֲשֶׁר בְּגֵי בֶן הִנֹּם לְבִלְתִּי לְהַעֲבִיר אִישׁ אֶת בְּנוֹ וְאֶת בִּתּוֹ בָּאֵשׁ לַמֹּלֶךְ:" (מל"ב כג) ובהכרח שיאשיה נהג כפי מנהג יהושפט "וּבִשְׁנַת שָׁלוֹשׁ לְמָלְכוֹ שָׁלַח לְשָׂרָיו לְבֶן חַיִל וּלְעֹבַדְיָה וְלִזְכַרְיָה וְלִנְתַנְאֵל וּלְמִיכָיָהוּ לְלַמֵּד בְּעָרֵי יְהוּדָה: וְעִמָּהֶם הַלְוִיִּם... וְעִמָּהֶם אֱלִישָׁמָע וִיהוֹרָם הַכֹּהֲנִים: וַיְלַמְּדוּ בִּיהוּדָה *וְעִמָּהֶם סֵפֶר תּוֹרַת יְהֹוָה* וַיָּסֹבּוּ בְּכָל עָרֵי יְהוּדָה וַיְלַמְּדוּ בָּעָם:" (דה"ב יז) שהלוא לא תיתכן כריתת ברית ללכת בחוקות האלהים מבלי ללמד את חוקיו ! ובפרט שבימיהם לא נמצא תעתיק אחד אצל העם מלבד בידי הכוהנים והלויים, כדמשמע ביהושפט. וחזקה על שפן וחלקיה אבי ירמיה, שדאגו לסנן את כל נביאי השקר ולבערם מיהודה ! ואם חנניה בן עזור ניבא בימיהם, חזקה עליו שהוחזק לנביא אמת ! ומדברי ירמיה אל שלום בן יאשיהו "הֲתִמְלֹךְ כִּי אַתָּה מְתַחֲרֶה בָאָרֶז אָבִיךָ הֲלוֹא אָכַל וְשָׁתָה וְעָשָׂה מִשְׁפָּט וּצְדָקָה אָז טוֹב לוֹ:" (ירמיה כ"ב) ואף בפרשת המגילה השרופה "וַיִּקְרָא יִרְמְיָהוּ אֶת בָּרוּךְ בֶּן נֵרִיָּה וַיִּכְתֹּב בָּרוּךְ מִפִּי יִרְמְיָהוּ אֵת כָּל דִּבְרֵי יְהֹוָה אֲשֶׁר דִּבֶּר אֵלָיו עַל מְגִלַּת סֵפֶר: וַיְצַוֶּה יִרְמְיָהוּ אֶת בָּרוּךְ לֵאמֹר אֲנִי עָצוּר לֹא אוּכַל לָבוֹא בֵּית יְהֹוָה: וּבָאתָ אַתָּה וְקָרָאתָ בַמְּגִלָּה אֲשֶׁר כָּתַבְתָּ מִפִּי אֶת דִּבְרֵי יְהֹוָה בְּאָזְנֵי הָעָם בֵּית יְהֹוָה בְּיוֹם צוֹם וְגַם בְּאָזְנֵי כָל יְהוּדָה הַבָּאִים מֵעָרֵיהֶם תִּקְרָאֵם: אוּלַי תִּפֹּל תְּחִנָּתָם לִפְנֵי יְהֹוָה וְיָשֻׁבוּ אִישׁ מִדַּרְכּוֹ הָרָעָה כִּי גָדוֹל הָאַף וְהַחֵמָה אֲשֶׁר דִּבֶּר יְהֹוָה אֶל הָעָם הַזֶּה: וַיַּעַשׂ בָּרוּךְ בֶּן נֵרִיָּה כְּכֹל אֲשֶׁר צִוָּהוּ יִרְמְיָהוּ הַנָּבִיא לִקְרֹא בַסֵּפֶר דִּבְרֵי יְהֹוָה בֵּית יְהֹוָה: וַיְהִי בַשָּׁנָה הַחֲמִשִׁית לִיהוֹיָקִים בֶּן יֹאשִׁיָּהוּ מֶלֶךְ יְהוּדָה בַּחֹדֶשׁ הַתְּשִׁעִי קָרְאוּ צוֹם לִפְנֵי יְהֹוָה כָּל הָעָם בִּירוּשָׁלָם וְכָל הָעָם הַבָּאִים מֵעָרֵי יְהוּדָה בִּירוּשָׁלָם: וַיִּקְרָא בָרוּךְ בַּסֵּפֶר אֶת דִּבְרֵי יִרְמְיָהוּ בֵּית יְהֹוָה בְּלִשְׁכַּת גְּמַרְיָהוּ בֶן שָׁפָן הַסֹּפֵר בֶּחָצֵר הָעֶלְיוֹן פֶּתַח שַׁעַר בֵּית יְהֹוָה הֶחָדָשׁ בְּאָזְנֵי כָּל הָעָם:" (שם לו) מצטיירת התמונה שהן העם וכ"ש שלום בן יאשיהו, היו בהליך של תשובה ! שלולי כן לא ברור לשם מה הם עינו בצום את נפשם ? ומי בכלל התייחס לאותו נביא המתהולל הוא בעיניהם, המסתובב בחוצות ירושלים עם מוטות ומוסרות בראשית ממלכת יהויקים, המוכיחם לשוב מדרכם הרעה ? ועל אילו חטאים מדומים עליהם לשוב ? על מיאונם להביא את עצמם בעול מלך בבל ! וזאת בעת שאפילו בית אביו לא החזיקוהו כנביא, והראייה שפנו אל חולדה הנביאה ולא פנו אליו. ואם "לֹא יַעֲשֶׂה אֲדֹנָי יֱהֹוִה דָּבָר כִּי אִם גָּלָה סוֹדוֹ אֶל עֲבָדָיו הַנְּבִיאִים: אַרְיֵה שָׁאָג מִי לֹא יִירָא אֲדֹנָי יֱהֹוִה דִּבֶּר מִי לֹא יִנָּבֵא:" (עמוס ג) כך לא ייתכן שאלהים לא מצא לנכון להודיע על מצווה מוזרה זו – להסגיר את עצמם בידי מלך בבל, דווקא לאותו נביא המתהולל הוא בעיני העם ובעיניי בית אביו אשר חפצו להמיתו ! ואילו היית בימים ההמה, בטוחני שהיית סומכת על אותם מורי הוראה אשר הקים יאשיהו, ולא על ירמיה ! ודבר זה דומה בעיניי שאילו בא מישהו והוכיחך לדוגמה על איסור חבישת פאה נוכרית, בעוד שיש לך היתר מאת רב מוסמך !

 

[shushu10]

חבל לך להתייגע שנים כה רבות

שהרי ירמיהו עצמו נותן סימנים בשביל להכיר איזו נבואה היא נבואת אמת ואיזו נבואת שקר על פי פשט העולה מן הכתוב. כדאי מאד להמנע משיקולים אחרים

 

[פלגיה]

לפי פשט הפסוקים אין שום בעיה

כי חנניה בן עזור הוא נביא שקר ומעולם לא היה נביא אמת. אבל אם לוקחים בחשבון את מדרשי חז"ל, משתמע שלעומדים באותו מעמד כלל לא היה פשוט להבחין מי דובר אמת ומי לא, מי מתנבא ומי לא. והראיה - שירמיהו הצטרך לנבואה חזקה ומוחשית במיוחד כלפי חנניה - השנה תמות. אי אפשר להשהות את העונש, כי באמת אנשים פוסחים על שתי הסעיפים.

 

[shushu10]

חז"ל, עם כל הכבוד, "חייבים" להתבסס על נבואות

כדי לקבוע שהן אמיתיות או שקריות.לי לא מוכרות נבואות האמת של חנניה. אשמח לדעת יותר פרטים.

 

[פלגיה]

לא מוכרות לך כי לא נמצאות בתנ"ך

מה שלא אומר שהן לא היו קיימות, כי רק נבואות "שהוצרכו לדורות" (כלומר בד"כ - שלא התגשמו) נכנסו לתנ"ך.

 

[shushu10]

ברור שנבואות חנניה האמיתיות לא בתנ"ך

לא יודעת היכן הן נזכרות אם בכלל. בתנ"ך נזכרות המון נבואות שהתקיימו, ושוב - השאלה איך את מגדירה נבואה ?

 

[masorti]

ומה עם נבואת אחרית הימים...

של בלעם, שלא נכנסה לתנ"ך? הרי היא עדיין לא התגשמה.

 

[פלמIני777]

בהיות והטקסט נכתב בכתב ראי

 

[לב אברהם]

נביאים חשובים ביהדות בכלל לא התנבאו

משה, שמו אל , יונה, אלישע, אליהו