נֵתַח או נֵתַח

[חצי טון]

צאי לך.. מובן.

אבל בבינוני? אתה חומד לך? ואת זה http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=1072&MessageId=145425583 אני בכלל לא מבין. חמדו לך?

 

[חוכך בדעתו 2]

Sic transit גלורייתך, חצי טון.

 

[דייקא נמי]

אכן, sic transit *sibi* gloria

 

[חוכך בדעתו 2]

לא הובנתי, כנראה.

Sic transit gloria mundi הוא ביטוי לטיני שפירושו: "כך חולפת. לה תהילת עולם".

 

[חצי טון]

הובנת. אבל זה לא שייך.

 

[חוכך בדעתו 2]

אתה לא שייך.

 

[חצי טון]

אוי. מה אתה כבר לא אוהב אותי?

זה לא שייך כי התהילה חולפת. זה לא שהתהילה חולפת משהו.

 

[חוכך בדעתו 2]

תמהני מה יהיה הפיתול הבא.היינו בבינוני ובאורח

פלא, אבראחצטנא, קפצנו לפועל יוצא ולפועל עומד. ודרך אגב, כשחומדים לצון, לא חומדים את הלצון. כך שלמרות אהבתי אותך אהבה ללא מצרים, אני עדיין איני חומד לי אותך, כי להוותי אין צ'אנס שאוכל לחמוד לי לצון אתך.

 

[חצי טון]

מדוע כאשר חומדים לצון לא חומדים את הלצון?

אני לא יודע איך הגעת מבינוני לפעול יוצא/עומד. כונתי היתה שלצון הוא מושא ובמשפט שהבאת אין מושא. אבל עכשיו אני רואה שיש לך השגות אחרות. תוכל להסביר?

 

[דייקא נמי]

מדי ערב אני רואה לי איזה סרט טוב

או קוראת לי איזה מאמר. לפעמים אני סתם שותה לי כוס מים והולכת לי לישון. אבל אני נוטה להסכים אתך שמשמעותו המקורית של הביטוי "חומדים לצון" משמעו חומדים את הלצון. גם שבעים הזקנים והירונימוס מסכימים אתך.

 

[חצי טון]

יש משמעות אחרת חוץ מ"המקורית"?

ושוב - אני יודע לי עברית?

 

[דייקא נמי]

לא, אבל מעולם לא "ידעת לך" עברית

ולעולם גם לא "תדע לך" (אלא רק כאשר צורת העתיד משמשת כציווי, כנהוג בלשון ימינו. וכן, זו באמת שאלה מעניינת, מדוע פעלים מסוימים באים במבנה הזה רק בציווי. יש לך רעיון, או שאין לו טלוס, לדיאלוג הסוקרטי הזה?). הלצים, לעומת זאת, כן חמדו להם לצון, ולמך לקח לו נשים, והגר ישבה לה מנגד - ולכן גם אני מרשה לעצמי לחמוד לי ולשבת לי ולקחת לי - בעתיד, בעבר ובהווה. ואני חושבת לעצמי שכיום "חומד לצון" הוא כבר צירוף כבול, שהתרחק מאוד ממשמעותו המקורית. ועכשיו אני באמת הולכת לי לישון. לילה טוב.

 

[חצי טון]

טריליאן לא מרשה לי לענות לך.

את צריכה לפנות לחכמת הקבלה של העברית המקובלת.

 

[דייקא נמי]

מדוע אתה חושב שלא הובנת ../images/Emo4.gif

מה לדעתך עושה שם ה-sibi בין הכוכביות?

 

[חוכך בדעתו 2]

או. קיי. אני מתנצל. לא הבנתי. מהו אותו sibi?

 

[דייקא נמי]

התרגום המדויק של sic transit gloria mundi

הוא: "כך עוברת תהילת (ה)עולם" (בלטינית אין תווית יידוע). התרגום המקובל "חולפת לה" איננו תרגום מילולי. sibi הוא הכינוי הרפלקסיבי הדאטיבי, ומכאן ש- "sic transit sibi gloria" משמעותו המילולית: "כך חולפת לה התהילה" (בלטינית הכינוי תמיד רפלקסיבי כאשר הוא מתייחס לנושא המשפט). כך ששנינותך הובנה היטב ואף התקבלה בברכה!

 

[דייקא נמי]

מדוע "צאי לך" מובן יותר מ"חומדת לך"?

הלא בדאטיבוס אתיקוס עסקינן, וזה אמנם נפוץ יותר במשפטי ציווי, אך עשוי בהחלט לחבור גם לקטל/יקטול. הדוגמא המתבקשת היא כמובן: "ולצים לצון חמדו להם". הבינוני מתפקד בלשוננו ככל פועל מפורש, כך שאין כל סיבה להבחין בינו לבין צורות עבר/עתיד בעניין זה (ואם מאוד מתעקשים, ניתן למצוא דאטיבוס אתיקוס שחובר לבינוני גם במקרא: "כי המה עלו אשור פרא בודד לו").

 

[חצי טון]

חמדו זה פועל.

ופרא בודד לו זה תואר (וגם סמיכות: בודד-לו, לפחות על פי הניקוד). ולא כל בינוני הוא פועל. וחוץ מזה, גם לשיטתך אני לא מבין מה זה "חמדו לך".

 

[דייקא נמי]

"חמדו" הוא אכן פועל, וגם "חומדת" בלשון ימינו

הוא בעל תפקיד פועלי מובהק. אבל כדי לבטל מראש את האפשרות שתטען שאינו פועלי, הובאה לך דוגמא שמנית מן המקרא גופו (ומה עניין סמיכות לכאן? לא כל טעם מחבר מציין סמיכות, והצירוף, אגב, איננו מוקף). באשר ל"חמדו לך", הן ברי כי מדובר בפליטת קולמוס, אבל אם ברצונך להתקטנן - התקטנן לך כאוות נפשך.

 

[חצי טון]

"אני אוהב לי שינה"

זה נראה לך פועל? (או בכלל, נכון?) ולא אתקטנן אם מדובר בפליטת קולמוס. אבל אני לא בטוח שאכן ככה (כך הוא), אלא מוטיב חוזר - שעליו שאלתי.