מפלצות זנוחות

0Pandemonium0

New member
האמת שאני די מסכים איתך בקשר למפלצת

הנוראה מכולן: בן-אדם. אולי פעם הייתי אומר אחרת, אבל היום אני יכול להגיד שבאמת אין צורך במפלצות אחרות. בני-האדם יכולים לעשות מספיק צרות גם ככה. ואם כבר הייתי משתמש באיזו מפלצת, היא הייתה מפלצת "מפלצתית" באמת. כלומר, יחידה מסוגה. אני קורא עכשיו את "זה", של סטיבן קינג, ואני מושפע. יצור שמשתמשים בו יותר מדי כבר נהיה פשוט מטופש. "אוף, שוב האורקים האלה?"
 

Ihavenonick

New member
אפשר להתייחס אל זה בכיוון אחר:

אותי דווקא מעצבן שמשתמשים בבני אדם. למה דווקא הם הגזע העיקרי בדרך-כלל? האם מישהו יצר הרפתקאות שהדמויות העיקריות חייבות להיות אורקים וגובלינים (ואני לא מדבר על WARCRAFT)? זה גם כן חלק מהעניין. ששמים בעיקר את בני האדם כגזע נייטראלי שיכול להיות כל דבר, בין אם זה הרשעים, או הטובים או אפילו שניהם. מה שאני מנסה להגיד שישנם גזעים שמופלים לרעה גם מבחינה של דמויות של שחקנים ולא רק מבחינה של אויבים.
 

0Pandemonium0

New member
זה פשוט כי הרבה יותר קל לנו לראות

בני-אדם כגזע השליט בעולם. שים-לב שרוב הגזעים הם דמויי אדם, לא רק במו"ד אלא גם בעוד סדרות מד"ב ודברים כאלה. גם הדמויות שניתן לשחק הן בדרך-כלל דמויות בעלות אופי "אנושי": הגמדים הם עקשנים ווכחנים וטובים בכרייה וחפירה, האלפים בעד הרמוניה עם הטבע ורואים את עצמם כעליונים, הנומים הם עם חקרני שאוהב להמציא כל מיני פטנטים. כל אלה תכונות אנושיות, והרבה יותר קל לשחק בן-אדם נמוך עם זקן ופטיש שאוהב לשתות בירה ולצעוק הרבה, מאשר ירוק עור מכוער עם אף ארוך ואוזניים מחודדות שמסתובב חצי עירום, נושא חנית ואוכל את השכן אם הוא מציק לו. ועוד יותר קשה לשחק עין גדולה ומרחפת שאנחנו בכלל לא יודעים איך המוח שלה פועל, ואם ננסה להמציא לו דרך פעולה, היא בטח שוב תהיה "אנושית" מדי.
 

Nihau

New member
דרישה קשה מידי משחקנים לדמיין

נסה לדמיין את ניהאו בצורת הקרב שלה ותראה עד כמה קשה לך להחזיק את הדמיון הזה חי לאורך זמן. הרי לך התיאור הרלוונטי מתוך פרוייקט שאלון ה60: מראה – יש לה הרבה, אני אתאר 2 -חיצוני- אלפנואידית 39. מה הגובה של הדמות? מגיע לגובה 150 ס"מ 40. מהו מבנה הגוף של הדמות, האם היא שרירית, חסונה, עור ועצמות, סובלת מעודף משקל וכו'? ניהאו קטנה, דקה וחתולית, נותנת את הרושם של צעירה ממה שהיא באמת. 41. כמה שוקלת הדמות? 45 ק"ג 42. מהי צורת השיער, צבעו ומרקמו שיש לדמות על הראש/על הפנים/על הגוף, אם בכלל יש לה שיער? שיער ישר קצר (3 ס"מ) חום בהיר כמעט כמו צבע העור שלה 43. מהם צורת וצבע העיניים של הדמות, האם הן מביעות רגש כלשהו? עיניים חומות בהירות עם שמץ של זהב מביעות סקרנות בלתי נדלית. 44. מהו צבע העור של הדמות? עור שצבעו הטבעי חום בהיר אחיד. 45. האם לדמות יש סימנים מזהים כלשהם? כמו כתמי לידה, צלקות, עיוותים, קעקועים או סימונים אחרים? לא רואים אותם ואני נשבעתי לא לספר . 46. מהי הבעת הפנים של הדמות בדרך כלל, האם היא חוסר שביעות רצון, חברותיות, ריחוק, רוגע, אדישות, וכו'? סקרנות זהירה, ידידותיות, חברותיות. 47. איך נשמע קולה של הדמות? צעיר אך רציני רוב הזמן. 48. האם לדמות יש אמרות מועדפות, או משפטים קבועים? אמרות יער. 49. איך נראית הדמות כשהיא הולכת? חיננית כמו חתולה. 50. מה הייתה הדמות רוצה לשנות במראה החיצוני שלה? שום דבר 51. אם המראה החיצוני של הדמות היה יכול להיות מסוכם במילה אחת - מה היא הייתה? feline 52. איך מי שרואה את הדמות יתאר אותה? תשאלו אותם לא אותי. מראה -חיצוני- צורת קרב- חצי טיגריס חצי אלף. 39. מה הגובה של הדמות? מגיע לגובה 200 ס"מ 40. מהו מבנה הגוף של הדמות, האם היא שרירית, חסונה, עור ועצמות, סובלת מעודף משקל וכו'? ניהאו גבוהה שרירית חלקה וחתולית, נותנת את הרושם שמתנשאת מעל כל הסובבים, יש לה עוד פרק בכל רגל מה שהופך אותה לעוד יותר גבוהה ונראית כאילו היא הולכת לזנק כל רגע. היא בעלת אוזניים מחודדות שיכולות להסתובב על צירן כדי להקשיב לאחור ואז רואים את הסימונים הטיגריסיים על הצד האחורי שלהן, הידיים שלה בעלי כריות מחוספסות חתוליות וכל אצבע נגמרת בציפורן מעוקלת חדה כתער נשלפת באורך 3 ס"מ, יש לה זנב ארוך (140 ס"מ) שזז בתנועה מהפנטת בלתי פוסקת. 41. כמה שוקלת הדמות? 150 ק"ג 42. מהי צורת השיער, צבעו ומרקמו שיש לדמות על הראש/על הפנים/על הגוף, אם בכלל יש לה שיער? רעמת שיער לבן ארוך סמיך וחלק (50 ס"מ) עד אמצע הגב כאשר השיער הארוך גודל גם מהעורף וחלק מהגב(לכן נקרא רעמה). שני פסים שחורים היוצאים מצידי הראש מעל האוזניים. כל שאר הגוף מכוסה פרווה לבנה עבה וסמיכה(2 ס"מ עומק) עם פסי טיגריס שחורים. על הזנב יש פסים שחורים במרווחים יותר ויותר גדולים עד לסיום הזנב בטבעת עבה שחורה לאחר טבעת לבנה עבה. הפנים אנושיות מכוסות הפרווה הדקה הלבנה. יש לה סימוני טיגריס שחורים מתחת לעיניים בלבד. 43. מהם צורת וצבע העיניים של הדמות, האם הן מביעות רגש כלשהו? עיניים חתוליות בורקות בצבע צהוב מאוד, אישונים שחורים מוארכים. 44. מהו צבע העור של הדמות? לבן 45. האם לדמות יש סימנים מזהים כלשהם? כמו כתמי לידה, צלקות, עיוותים, קעקועים או סימונים אחרים? לא רואים אותם ואני נשבעתי לא לספר . 46. מהי הבעת הפנים של הדמות בדרך כלל, האם היא חוסר שביעות רצון, חברותיות, ריחוק, רוגע, אדישות, וכו'? עניין בסביבה- מבטים ישירים וחודרים, ריחוק, התנשאות ומלכותיות. 47. איך נשמע קולה של הדמות? רציני ו\או מאיים. 48. האם לדמות יש אמרות מועדפות, או משפטים קבועים? אמרות יער. 49. איך נראית הדמות כשהיא הולכת? חיננית וטורפנית. 50. מה הייתה הדמות רוצה לשנות במראה החיצוני שלה? שום דבר!!! 51. אם המראה החיצוני של הדמות היה יכול להיות מסוכם במילה אחת - מה היא הייתה? Dangerous 52. איך מי שרואה את הדמות יתאר אותה? מיסתורית, מאיימת ומרהיבה. זה קשה מידי, בוא אני יעשה לך חיים קלים. נסה לדמיין רק דמות בעלת זנב ארוך (140 ס"מ) שזז בתנועה מהפנטת בלתי פוסקת. נסה לדמיין את הדמות הזו ואת ההשפעה של הזנב המתנועע על תצומת הלב של כל מי שמדבר איתה עכשיו נסה לנהל שיחה נורמלית מול דמות כזו. ברגע שאתה מקדיש תצומת לב למה שאתה בעצם צריך לעשות ולדבר כדי לנהל את השיחה הזנב נמוג לרקע ואתה מתעלם מההשפעה שלו על תצומת הלב. לא כי אין כזו השפעה אלה כי אתה ממש לא רגיל לקחת בחשבון כזו סוג של השפעה והדמיון שלך לא מצליח להחזיק את כל הפרטים הקטנים האלה בבת אחת. זה למה אנשים לא מצליחים לשחק *מול* הלא אנושי. למה הם לא מסוגלים לשחק לא אנושי כבר דנו בדיון אחר. אז מה שקורה בסוף זה שכולם מתייחסים לכולם כאילו הם היו החברים מהתיכון.
 

tapas tapas

New member
אולי בגלל זה אפשר להשתמש בעזרים

כמו תוכנה שתציג לך תמונה או אנמציה של הדמות איתה אתה מדבר? או חס וחלילה, משחק מחשב.
 
תמיד אפשר להתחפש (או שלא)

בעצם, תחפושת זה רעיון רע - ולו בגלל הקטע מ"החייל האמיץ שווייק" בו איזה רב-סרן משתכר במועדון הקצינים ומתחפש לבתולת-ים. הוא זוחל ערום על הרצפה עם דג מלוח בישבנו.
 

Nihau

New member
דווקא תחפושת זה כמעט מספיק

וכאן נכנסת הטכנולוגיה לפעולה במילוי החסר. אם היית יכול לבנות את המראה החיצוני המושלם של הדמות שלך במערכת משחק דיגיטלית כלשהי שתתן לך יכולת אנימציה בסיסית להזיז את הדמות שלך ולדאוג לתוכנות עזר קטנות שישמרו על הפעילות השוטפת הריאליסטית של תנוע שיער ואיברים כמו זנב- תקבל סוף סוף את המראה הנכון של הדמות שלך כפי שהשחקנים האחרים היו רואים אותה- חיצונית. ואז היית יכול להתפנות בשלווה לשחק רק את האופי שלה לפי ראות עינייך. בהולודק holodeck שכרגע תיארתי. תחפושת אמיתית מתאפיינת באיכות ירודה מידי מכדי באמת לספק את הקלט הנדרש ודורשת כמות מרשימה של SOD שדורשת לא פחות תצומת לב אלא יותר כי כל הזמן צריך להלחם במה שהחושים שלך אומרים לך ישירות.
 

Ferenheit

New member
אני לא מבין את הטענה הזו

דמייני יצור שיש לו מחוש ארוך ועבה באמצע הראש, כל העור שלו אפור ונפול. הוא חסר אוזניים. יש לו רגליים עבות כמו גזעי עצים, ושני ניבים ענקיים בוקעים מהלסת העליונה שלו. הראש שלו מגודל במיוחד והעיניים קטנות. האם את לא מסוגלת לדמיין היטב את האפקט של נוכחות של פיל-חסר-אוזניים. אין שום צורך לדמיין משהו על פי חמש מאות סעיפי פרטים. זה לא מחסיר משהו מהמציאות, אנחנו תופסים את המציאות כדרך אותם מנגנונים עצלניים שדרכם אנחנו מדמיינים. במיילים אחרות - מה שחשוב ייחרט אצלנו, והשאר ייטשטש, עם ניהאו, השמש הבלתי מנוצח או (אם רוצים לשחק עם הטשטוש) כל מילי חרקים יוגולות'יים.
 
זה הוא זה, זה כמו זה

בעיית ה"זה כמו זה", הייתה נפוצה מאוד בביסטריות (ספרים על חיות) בימי הביניים. מה למשל אתה מבין מהתיאור הבא: "כמעט כמו יען, לבד מזה שחזהו אינו מצמיח נוצות אלא צמר לבן ועדין מאוד... יש לו כפות רגליים של סוס ורגליים של עוף... קרניו דומות לקרניים של איל..." חיית פנטזייה משונה מאוד, לא? ובכן, במילים אלו בדיוק השתמש פלורנטיני (ז"א בן-פירנצה, לא השכונה ביפו) אחד בשם סימון סיגולי כדי לתאר ג'ירפה מתישהו במאה ה15. בעיה דומה קיימת אצל הרבה גזעי פנטזייה - הם כמו ויקינגים/ערבים/יפנים/פרות, רק ש... וכמעט שאין הצגה מקורית של "זה הוא זה". אולי מדובר בעצלנות של יוצרים, או בקושי של קוראים לדמיין משהו חדש ולא לכבול אותו לאסוציאציות קיימות, אבל ברוב פרסומי הפנטזייה, זה מה שקורה. דווקא כאן אולי מו"ד מתבלטת לטובה, כי אם הבנתי נכון אז עולם המערכה "אברון" מציג באמת משהו שונה ומקורי.
 

Ferenheit

New member
אני מתייחס לטענה של ניהאו

"אנשים לא מצליחים לשחק *מול* הלא אנושי." - אמנם ניהאו משחקת כאן בתפקיד הדמות הלא אנושית (וכמובן שהיא אנושית) אבל הטענה בעינה עומדת - שמשחק מול משהו ביזארי הוא קשה יותר (ובדרך נעשה גרוע יותר), כי יותר קל לנו לראות את הגרעין האנושי הנקי באובייקט שאיתו יש לנו אינטראקציה ולהתעלם מהשאר ("הוא זוהר בירוק! שכחתי"). ככל שהיצור שמולנו מוזר יותר, הפער בין איך שהאינטראקציה אמורה להיראות לבין איך שהיא נראית בפועל(משהו כמו תסמונת המסייע הנעלם - אין מספיק תשומת לב להקדיש לחתול של המכשף, ולכן הוא נעלם ומופיע בזמנים מוזרים, כלומר כשנזכרים בו). עם הטענה הזו אני לא מסכים. כלומר, הבעיה שם, אבל אני לא מייחס לה כזו משמעות חשובה. את הטענה שלך אני פשוט לא מבין. אין תתאר משהו בלי להקביל אותו למשהו אחר, מוכר. אם אתה מתייחס לחוסר מקוריות כדוגמת אנתרומורפיזם טריוויאלי שמשמש כדי ליצור גזעים חדשים (עיזים ויקינגיות, דבורי-אדם נובים) אני חושב שזו אכן בעיה של יצירתיות. זה מפריע לי יותר באספקט התרבותי ולא הפיזי (ע"ע האוריינטלים הנינג'ות של קארא-טור, הערבים של אל-קדים, הסלאבים של רייבנלופט) אכן, אברון לא נופל באותה מידה למשבצות המוכרות, ובוודאי שלא משתמש בשמות התרבויות מעולמנו כדי לתאר תרבויות שיש להן קווים משותפים.
 

Nihau

New member
יש לנו חילוקי דעות על הגדרה

"אנשים לא מצליחים לשחק *מול* הלא אנושי." - אמנם ניהאו משחקת כאן בתפקיד הדמות הלא אנושית (וכמובן שהיא אנושית) ובכן, אתה יכול לא להסכים איתי על הגדרות אבל נסה לא להניח הנחות שכאילה. זה מעצבן אותי. ניהאו איננה אנושית מהסיבה הפשוטה שהיא אינה בת אדם. גם כלב הוא יצור ששייך למערכת הידע וההכרות האנושיות אבל זה לא הופך אותו כישות חיה לאנושי. ניהאו איננה כלב. היא ישות תבונית מאוד בפני עצמה מגזע ייחודי הנקרא ואלר. היא אמנם יכולה לרמות אנשים לאורך זמן רב, אפילו שנים, ביכולתה להשתלב במערכות אנושיות אבל תחת בדיקה מדוקדקת יותר ותחת לחץ המרמה הזו נחשפת ותגובותיה הן ואלריות לחלוטין. עלילות מ"ת מוגדרות טוב כמצבים בהם אנשים חיים קרוב מאוד אחד לשני ונמצאים תחת לחץ רב. בכל המקרים בהם ניהאו הצליחה לשמור על המרמה האנושית השחקנים האחרים התייחסו אליה כאל בת אדם, גם אם הם ידעו שהיא בת לגזע אחר שידוע עליו מעט מאוד. גם ככה זה עשה בעיות כי עולם הערכים שלה איננו אנושי למרות הכל. במקרים בהם היא לא החזיקה את המרמה הזו ותגובותיה הפכו ליותר ויותר ואלריות עם הלחץ המשך כך השחקנים האחרים פחות ופחות יכלו להתמודד עם חוסר האנושיות שלה. כאשר שיחקתי אותה לחלוטין בתוך האלמנט הואלרי והפסקתי לעשות הקלות לשחקנים האחרים כל הזמן הם בכלל לא יכלו להתמודד איתה, שלא לדבר על חוסר היכולת שלהם להתמודד עם העומס על הדמיון של התיאור החיצוני שלה. עד כאן לגבי ניהאו. אני אבין את זה אם תגיד שאתה לא מבין איך משחק כזה עובד. אני אבקש אותך שוב לא להעליב את כישורי המשחק שלי את הדמות שלי. תודה.
 

Nihau

New member
אתה מזניח עקרון בסיסי בדמיון

דימיינתי את היצור שתיארת לי. אני חייבת להגיד שהגעתי למשהו שאתאר לך אותו כשילוב בין בובן, ריגליאן, פטאב ומפלצת מו"ד שנראית כמו גזע טורף. רחוק מאוד מאוד מפיל... חסר או בעל אוזניים באשר יהיה. מאוד מאוד. כדי לתאר לי פיל חסר אוזניים באת אתה צריך להראות לי פיל ואז להגיד לי דמייני אותו רק בלי האוזניים. ורק אז אני אראה בדמיוני את מה שאתה דמיינת כשכתבת את התיאור.
 
בני אדם מגוונים ומעניינים מספיק

רוב "דמויי האדם" ממשחקי הפנטזייה השונים הם סתם בני אדם עם תחפושת מצחיקה וקו אישיות מוקצן. הרבה יותר מעניין לדעתי לבנות חברות ותרבויות שונות של בני אדם, מאשר לקחת איש עצבני, לצבוע אותו בירוק, ולשכפל אותו לגזע שלם.
 

DDN

New member
זה מזכיר לי משהו על החייזרים של

מסע בין כוכבים. ארמין שימרמן (קווארק הפרנגי, בחלל עמוק תשע) אמר באחד מהראיונות שלו בתוספות של הDVD, שרוב החייזרים שם פשוט מבליטים תכונה כזו או אחרת של בני האדם שאנחנו מכירים אותם. הוא עוד מציין שם, שהיות ובני האדם של מסע בין כוכבים הם גזע "מורם מהעם", אז הפרנגים הם דווקא בני האדם כמו שאנחנו מכירים אותם מהמאה ה20.
 
מה שבאמת מפתיע

זה איך גזע חייזרי כמו הפרנגי מצא לשליטים שלו את אותו התואר בדיוק שהיה למלכי האתיופים - נגוס.
 

DDN

New member
לפי ההיסטוריה של מסע בין כוכבים

(לפחות למיטב הבנתי), הפרנגים קדמו לבני האדם. מה שמפתיע זה, איך מלכי האתיופים מצאו את אותו התואר של ראש הסחר הפרנגי.
 
למעלה