מי הנבל ששלח זר למשפחתה של לירי אלבג החטופה בעזה עם הכיתוב "זכרה של לירי ברוך, המדינה חשובה יותר" ?????????????

[סתוונית333]

אני הטלתי בך דופי ?
מתי ? איפה ?
שגם אני אדע....

כאן :

DANIAVNI​

Well-known member​

• היום ב- 13:46
• Add bookmark
• #59

נכתב ע"י סתוונית333:
אלמלא הבחירות שדפקו אז לנתניהו בפתח ומחאת הדיור ב-2011 , ספק אם שליט היה משוחרר היום.

זה כבר שייך לעולם הדימיון

 

[DANIAVNI]

זה כבר שייך לעולם הדימיון

אני מבין
אני לא הטלתי דופי בך אלא באמירה מאוד ספציפית
הטרמינולוגיה שלי היתה מוגזמת לרעה ואני מתנצל .

 

[סתוונית333]

אני מבין
אני לא הטלתי דופי בך אלא באמירה מאוד ספציפית
הטרמינולוגיה שלי היתה מוגזמת לרעה ואני מתנצל .

ככה זה התפרש וההתנצלות התקבלה.

 

[DANIAVNI]

המדינה שהפקירה אותם בשבעה באוקטובר חייבת לעשות הכל בכל מחיר כדי לשחרר אותם מיידית ולא להמתין ולמשוך את החזרתם .
ההשוואה לחיילים שנשבו היא לא מתאימה כי נפילה בשבי היא אופציה שנלקחת בחשבון כשמתגייסים ונשבעים להגן על המדינה .

אני מסכים לקיומם של שני עקרונות
עיקרון ראשון : מחוייבות המדינה לשלומם של תושביה וחייליה ( לגבי חיילים ככל שניתן במלחמה ..)
עיקרון שני : שחרור חטופים

אלא שהבעייה ששני העקרונות מצויים בסתירה מסויימת
שחרור מחבלים הינו הפרה של מחוייבות מדינה להגן על התושבים .

תבכימי איתי שיש כאן גם בעייה של זהות נפגעים
החטוף מזוהה ויש מי שמפגין בשבילו ואף דואגים לאמר לנו שהוא לא משוחרר רק כדי לשמור לנתניהו על הכסא
אבל מה עם מי שיירצח עקב שחרור מחבלים ?
נכון, אין לו שם ואין לו מפגינים והוא גם לא קשור לכסא של נתניהו אבל הוא שם, תאמיני לי.

אז מה להחליף קילו דם ב-10 קילו דם - זו ההפרה של מחוייבות המדינה לשלום תושביה
ובל נשכח שעיסקה מבישה כשלעצמה מהווה רוח גבית מוראלית לטרור
הרי החטופים נשבו מתוך חלק מהתוכנית שאחרי שנגיב על הפלישה יורידו אותנו על ארבע בעיסקת חטופים .

בהחלט ייתכן שלנתניהו שיקולים זרים, לא אכחיש, האיש אינו אהוב עליי, בלשון המעטה

אבל אולי הוא מגיע עקב שיקולים זרים למסקנות הנכונות
וטוב שהוא לא חוזר על הטעות המבישה של עיסקת שליט .

אגב, לא ברור לי איך זה ייתכן
מה שנתניהו עושה או לא עושה, אתם קובעים שבטוח שזה משיקולים זרים
פעם אחת נתניהו שיחרר את שליט משיקולים זרים
ועכשיו זה בדיוק ההיפך לא לשחרר ושוב משיקולים זרים .

 

[סתוונית333]

אני מסכים לקיומם של שני עקרונות
עיקרון ראשון : מחוייבות המדינה לשלומם של תושביה וחייליה ( לגבי חיילים ככל שניתן במלחמה ..)
עיקרון שני : שחרור חטופים

אלא שהבעייה ששני העקרונות מצויים בסתירה מסויימת
שחרור מחבלים הינו הפרה של מחוייבות מדינה להגן על התושבים .

תבכימי איתי שיש כאן גם בעייה של זהות נפגעים
החטוף מזוהה ויש מי שמפגין בשבילו ואף דואגים לאמר לנו שהוא לא משוחרר רק כדי לשמור לנתניהו על הכסא
אבל מה עם מי שיירצח עקב שחרור מחבלים ?
נכון, אין לו שם ואין לו מפגינים והוא גם לא קשור לכסא של נתניהו אבל הוא שם, תאמיני לי.

אז מה להחליף קילו דם ב-10 קילו דם - זו ההפרה של מחוייבות המדינה לשלום תושביה
ובל נשכח שעיסקה מבישה כשלעצמה מהווה רוח גבית מוראלית לטרור
הרי החטופים נשבו מתוך חלק מהתוכנית שאחרי שנגיב על הפלישה יורידו אותנו על ארבע בעיסקת חטופים .

בהחלט ייתכן שלנתניהו שיקולים זרים, לא אכחיש, האיש אינו אהוב עליי, בלשון המעטה

אבל אולי הוא מגיע עקב שיקולים זרים למסקנות הנכונות
וטוב שהוא לא חוזר על הטעות המבישה של עיסקת שליט .

אגב, לא ברור לי איך זה ייתכן
מה שנתניהו עושה או לא עושה, אתם קובעים שבטוח שזה משיקולים זרים
פעם אחת נתניהו שיחרר את שליט משיקולים זרים
ועכשיו זה בדיוק ההיפך לא לשחרר ושוב משיקולים זרים .

מה לא ברור?
אגיד את זה עוד אלף פעם כדי שתקלטו :
הממשלה ובעיקר העומד בראשה הפקירו את אזרחי העוטף וישובי הדרום וחובתם הראשונה והעליונה היא להחזיר את החטופים בכל מחיר!

 

[Harrington]

מה לא ברור?
אגיד את זה עוד אלף פעם כדי שתקלטו :
הממשלה ובעיקר העומד בראשה הפקירו את אזרחי העוטף וישובי הדרום וחובתם הראשונה והעליונה היא להחזיר את החטופים בכל מחיר!

המפקירים היו כוחות הבטחון, צה"ל, משטרת ישראל, ודומיהם. כמובן שלממשלה יש אחריות מיניסטריאלית. איש לא חולק על כך. אבל הטענה "הממשלה ובעיקר העומד בראשה" היא כל כולה טענה אג'נדאית. הגזמה פראית שאין לה אחיזה מיוחדת בעולם האמת והמציאות. אגב בדיוק מסוג ההגזמות שגורמות לרבים לשוב ולהצביע ל"ממשלה והעומד בראשה", אבל זה משהו שהשמאל לא קולט כבר עשרות שנים ואין סיבה שיתחיל לקלוט היום .

 

[evglev1]

וזה טיעון שקשה להתמודד איתו
אני אפילו חושב על זה
שב-06/10 אזרח בעוטף היה אזרח המדינה והמדינה ציפתה ממנו לדווח ולשלם לרשויות המס ולביטוח לאומי
ואם לא היה מדווח ומשלם, קנסות, הוצאה לפועל ועוד
ומה ? ב-07/10 נשללה אזרחותו ????? זה לא מסתדר .
אני לא כל כך קונה את טיעון "קדושת החיים" כי לשיטתי גם החיים של מי שזקוק לתרופה מסל התרופות קדושים
ושם יודעים יפה לוותר על חיי אדם כיע תרופה יקרה מדיי.

אבל שחרור מחבלים הוא גם סוג של הפקרה
אז מה? אם כל מחבל שישוחרר יהרוג בממוצע כמה יהודים מה בדיוק נרוויח
סהכ נחליף דם בדם .
ואל תגידי לי, קודם תשחרר ואחר כך נתמודד
המציאות הוכיחה אחרת שאי אפשר להתמודד אחר כך וצערנו שצה"ל איננו כל יכול
אולי בעיסקת שליט זה היה קו המחשבה אבל זה כבר לא עובד .
ללא עיסקת שליט המבישה לא היינו מגיעים ל-07/10
אז מה ? הדם של שליט שווה את כל הדם שנשפך ? ( אמנם כשמדובר בחיילים המחוייבות היא ברמה אחרת, ובכל זאת)

1. בעיסקה של "כולם תמורת כולם" ההפקרה כפולה, גם המחבלים שירצחו אזרחים וגם הסרת ההגנה של מערכת המשפט מהאזרחים שכן ידיעה שאפשר לחטוף אזרחים ולהביא לשחרור כל עבריין שהוא ובכל גזר דין של ערבי אפשר לרשום כוכבית או עד החטיפה הבאה.
2. יש הבדל רב בינם לבין גלעד שליט, גם משום שגלעד שליט הוא אזרח והם חיילים וגם משום שהם הופקרו ואילו גלעד שליט פעל בניגוד להנחיות ולמעשה החטיפה נבעה בין השאר מרשלנות שלו.

בין שני הדברים האלה צריך לאזן מצד אחד לשים אותם במקום גבוהה מאוד בסדר העדיפויות ומצד שני לא להיכנע וכך להגיד שאם יחטפו אזרחים יוכלו להשיג כל דבר על מגש של כסף.

 

[DANIAVNI]

1. בעיסקה של "כולם תמורת כולם" ההפקרה כפולה, גם המחבלים שירצחו אזרחים וגם הסרת ההגנה של מערכת המשפט מהאזרחים שכן ידיעה שאפשר לחטוף אזרחים ולהביא לשחרור כל עבריין שהוא ובכל גזר דין של ערבי אפשר לרשום כוכבית או עד החטיפה הבאה.
2. יש הבדל רב בינם לבין גלעד שליט, גם משום שגלעד שליט הוא אזרח והם חיילים וגם משום שהם הופקרו ואילו גלעד שליט פעל בניגוד להנחיות ולמעשה החטיפה נבעה בין השאר מרשלנות שלו.

בין שני הדברים האלה צריך לאזן מצד אחד לשים אותם במקום גבוהה מאוד בסדר העדיפויות ומצד שני לא להיכנע וכך להגיד שאם יחטפו אזרחים יוכלו להשיג כל דבר על מגש של כסף.

חוץ מזה, כבר הושפלנו ב-07/10
עוד שחרור מחבלים כרגע זה ממש כמו נאנסת שחוזרת מרצונה לאנס כדי להאנס פעם נוספת
חס וחלילה
אני הייתי מוכן לעיסקה אבל בתנאים הבאים :

1. המחבלים מגורשים מהאיזור לצמיתות ( מצידי לתיז אל נבי) טוב אני לא תמים, זה כנראה לא יתקיים
2. אין הפסקה בלחימה
3. חטוף אחד חי תמורת מחבל אחד חי
4. לא ישוחררו בכירים
5. גופה אחת תמורת גופה אחת .
6. החמאס מתחייב לאפשר הקמת רשות פלסטינאית שהוא לא יהיה חלק ממנה .
7. החמאס מתחייב להימנע מהתערבות בכל מהלך לשיקום ותמיכה בתושבים וברצועה .

 

[DANIAVNI]

יש טענה שמחבלים משוחררים אפשר לעצור מחדש או לחסל,

נשמע נכון
אבל 07/10 הוכיח שלא בדיוק וגם לא בערך.

 

[סתוונית333]

נשמע נכון
אבל 07/10 הוכיח שלא בדיוק וגם לא בערך.

השבעה באוקטובר הוכיח משהו אחר , את נפילת הקונספציה (חמאס מורתע באמצעות מזוודות כסף) שהחזיק בה נתניהו .
אין קשר לספק שהעלית בעניין תפיסת מחבלים משוחררים כי גם חיסולם נתקל בהתנגדות נתניהו .

 

[DANIAVNI]

אין קשר לספק שהעלית בעניין תפיסת מחבלים משוחררים כי גם חיסולם נתקל בהתנגדות נתניהו

יש בזה משהו .

 

[Harrington]

ישנה דעה שאני אחד מהמחזיקים בה שלפיה אסור לשחרר מחבלים תמורת חטופים כי מספר המתים הפוטנציאלי יעלה
וודאי שיש מי שחושב בשונה ממני ואני מכבד את זה
שתי דעות מנוגדות
אבל הדעה שלי ושל דומיי מוקעת הן על ידי התקשורת והן ע"י האמריקאים .
מציגים את הדברים כאילו שמדובר כאן במשחק פוליטי אכזרי אופורטוניסטי בעל גוונים משיחיים שמטרתו הישרדותו של נתניהו
אבל זה ממש לא כך
אפשר אולי לטעון שנתניהו בחר דעה לגיטימית שמשרתת אותו אבל אי אםשר לטעון שהדעה עצמה איננה לגיטימית .

זאת בעיית הדיפ-סטייט שקיימת בישראל. אילו היינו מאמינים לתקשורת הישראלית, היינו סוברים ש99.99% מהציבור ובוודאי מקרב משפחות החטופים, בעד לקבל 100% מדרישות החמאס ובלבד והחטופים ישוחררו לאלתר. זאת כאשר אלו שמתנגדים לכך, נטענות כלפיהם ים של טענות חסרות כל בסיס כאילו הם נגד החטופים או המשפחות וכיו"ב (ואני עדין).

הלכה למעשה זה כמובן רחוק מלשקף את המציאות וכל בר דעת מבין זאת (או יכול לשמוע זאת בשלל אמצעים). אבל זה עדיין הנרטיב שמישהו מתעקש להפיץ, עד כדי כך שבני משפחות של חלק מהחטופים מגיעים כל כך שטופי מוח ושנאה לישיבת ועדה בכנסת, וצועקים על ח"כים שהם לא מעוניינים שהחטופים ישוחררו (וזאת רק דוגמה אחת לבעיה).

 

[סטילהוק1]

מכונות ההסתה של ממשלת החבלה עובדות בפול מרץ .

אתמול בהשראת מירי רגב , נציגת הממשלה הרקובה, הביביסט חיים סירוטקין דרס בכוונה 5 מפגינים
והיום נשלח זר אבל עם כיתוב מזעזע למשפחת אלבג שבתם לירי חטופה בעזה.

מעניין אם תתנצלי אחרי שהתברר שאלה היו האיראנים... https://news.walla.co.il/item/3656274

 

[סתוונית333]

מעניין אם תתנצלי אחרי שהתברר שאלה היו האיראנים... https://news.walla.co.il/item/3656274

אולי אחרי שתתנצל בפני כוח קפלן שנלחמו בעזה למען המדינה מאז השבעה באוקטובר
בעוד שאתה וחבריך "הפטריוטים" המשתמטים שופכים עליהם רעל מזוקק .

 

[jackie111]

יש היום הרבה ביביסטים שחושבים שדעתם
של משפחות החטופים ותומכיהם לא לגיטימית.

לדעתם הממשלה ישראל צריכה להתעלם מהם.
החטופים לא שווים שום קורבן ואם מישהו חושב
אחרת בעינהם הוא בוגד.

וזה ממש עצוב.

 

[סתוונית333]

יש היום הרבה ביביסטים שחושבים שדעתם
של משפחות החטופים ותומכיהם לא לגיטימית.

לדעתם הממשלה ישראל צריכה להתעלם מהם.
החטופים לא שווים שום קורבן ואם מישהו חושב
אחרת בעינהם הוא בוגד.

וזה ממש עצוב.

כל הביביסטים מוסתים וביניהם גם ימנים קיצוניים (הם מוכרים לך גם מהפורום) ויעשו הכל כדי לשמר את
שלטונה של ממשלת הפשע .

 

[evglev1]

כל הביביסטים מוסתים וביניהם גם ימנים קיצוניים (הם מוכרים לך גם מהפורום) ויעשו הכל כדי לשמר את
שלטונה של ממשלת הפשע .

דווקא ימנים קיצוניים כמו חוח האחד היו שמחים שביבי יזוז הצידה ויריב לוין יהיה ראש הממשלה או אפילו לבחירות בהם בן גביר מכפיל את כוחו לפי הסקרים.

 

[סתוונית333]

דווקא ימנים קיצוניים כמו חוח האחד היו שמחים שביבי יזוז הצידה ויריב לוין יהיה ראש הממשלה או אפילו לבחירות בהם בן גביר מכפיל את כוחו לפי הסקרים.

אתה צודק.
מצביעי הממשלה הנוכחית מתחלקים לביביסטים ולימנים קיצוניים (סמוטריץ ובן גביר)

 

[mיטלמן]

אתה צודק.
מצביעי הממשלה הנוכחית מתחלקים לביביסטים ולימנים קיצוניים (סמוטריץ ובן גביר)

עם מאוחד, הא?

 

[סתוונית333]

עם מאוחד, הא?

הסיסמה הריקה של שלטון החורבן.