מוסר בעולם דטרמיניסטי

[Hameln]

לא כתבתי שאתה כתבת את זה

אלא "אני יכול לחשוב על בזיון יותר גדול..."

איכשהו נוצר אצלי רושם (אולי מוטעה) שאתה טוען שמקור המוסר - התחושה הפנימית של אדם מהו טוב ומהו רע, מהו הראוי ומהו המגונה והדחף לעשות את הטוב והראוי - הוא מישהו חיצוני לאדם ולמציאות המוכרת לנו.

 

[אריאל זילברשטיין]

אני אומר שכשם שמוסר מוחלט ומחייב

הוא הוכחה למשהו עליון מהטבע הסיבתי.

 

[Hameln]

אתה טוען שהמוסר מוחלט ומחייב ובד בבד שהוא בחירה. תחליט.

 

[אריאל זילברשטיין]

למה זה סותר ? המוסר מוחלט- אסור לעשות רע, לאדם יש

רצון ובחירה האם לעשות אותו או לא.

 

[Hameln]

אני חושב שמשמעות המילים 'חייב' ו'רוצה' אינה זהה.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

המוסר הוא מוחלט? מאיפה הבאת את השטות הזו?

האם זה מוסרי להחזיק עבדים?
אם כן, מדוע לא עושים את זה היום?
אם לא, מדוע זה היה מוסרי בתקופות קדומות יותר?
&nbsp

 

[אריאל זילברשטיין]

אם המוסר הוא רגש יחסי אין לו שום תוקף ומשמעות

-יש התפתחות מוסרית אצל בני אדם.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

שמת לב שלא ענית לשאלות שנשאלת?

 

[אריאל זילברשטיין]

זאת התשובה- המוסר לא יחסי אלא בני האדם מתפתחים

 

[שפיפון ים סינגפורי]

אז, לבני אדם לא מפותחים זה מוסרי להחזיק עבדים?

זו הטענה שלך?

 

[אריאל זילברשטיין]

לא, הם טועים

 

[שפיפון ים סינגפורי]

אבל התנ"ך מרשה להחזיק עבדים.

איך זה מסתדר עם מוסר אוניברסלי?

 

[אריאל זילברשטיין]

יש לי הרגשה שכשאני אומר מוסר מוחלט אתה מבין את המשמעות אחרת

ממה שאני מתכוון.
אני מתכוון מוחלט- שהוא מחייב, לא אמרתי שהוא בא לידי מימוש בכל התקופות, בוודאי שישנה התפתחות במוסר האנושי.
התורה אוסרת להעביד עבד בפרך אבל לא את עצם העבדות, היא נותנת לאדם זכות למכור את עצמו. אבל למכור מישהו אחר לעבדות- זה אסור ("גונב איש ומכרו- מות יומת").

 

[שפיפון ים סינגפורי]

אם הוא מוסר, הוא לא יכול להיות מחייב.

בעצמך כתבת שמוסר דורש בחירה חופשית.
&nbsp
או שהעברית שלך איננה העברית שבמילון,
או שאתה לא יודע מה אתה עצמך רוצה לומר.

 

[אריאל זילברשטיין]

אסביר את עצמי

ותפסיק לנסות לתקוף את האומר, תתייחס לטענות לא לטוען, אנחנו בדיון או בריב ?

מוסר מחייב, כלומר: אסור לגנוב, המחשבה הזאת מחייבת אותי לפעול לפיה, לא ?

 

[שפיפון ים סינגפורי]

אני לא תוקף אותך.

ולא, המחשבה שאסור לגנוב ממש לא מחייבת אף אחד.
העובדה היא שיש לא מעט גנבים, רוצחים ואנסים. האם המוסר לא תקף לגביהם?

 

[אריאל זילברשטיין]

אתה חושב שזה תקין לגנוב ?

אני חושב שזה אסור.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

לא, אבל המשפט "אסור לגנוב" לא מחייב אף אחד.

 

[אריאל זילברשטיין]

אז למה אתה לא גונב ?

 

[שפיפון ים סינגפורי]

למה אתה שואל ולא קורא את התשובות? תסתכל שתי הודעות למעלה.