מוסר בעולם דטרמיניסטי

[אריאל זילברשטיין]

מוסר בעולם דטרמיניסטי

אני מניח שרוב המשתתפים בפורום מאמינים בעולם דטרמיניסטי, כלומר: קבוע מראש. איך זה מסתדר עם המוסר שבהגדרתו סותר דטרמיניזם ?

 

[שפיפון ים סינגפורי]

זה דוקא הדתיים שמאמינים שהכל נקבע מראש...

אני לא מכיר הרבה אתאיסטים שטוענים שהכל קבוע מראש ואין לנו בחירה חופשית.

 

[אריאל זילברשטיין]

איך זה מסתדר עם זה שהעולם הוא תוצאה של פיצוץ לא מבוקר ?...

וזה לא נכון שהיהדות אומרת שהכל קבוע מראש, הרמב"ם תוקף את הדעה הזאת בחמת זעם.

 

[חנוך25]

פיצוץ כן מבוקר יותר מסתדר לך?

 

[אריאל זילברשטיין]

לא, אלא בריאת האדם

אני אומר שהאדם שונה באופן מהותי משאר הנמצאים בעולם.

העולם כולו סיבתי והאדם בוחר ופועל.

 

[חנוך25]

אז לא הבנתי. רק האדם נברא?

חוץ מהאדם הכל נוצר בפיצוץ לא מבוקר?
הכל טבעי ורק האדם מלאכותי?

 

[אריאל זילברשטיין]

לא, אבל אם אני רוצה להכיר אלוהים משמעותי-

עליי להסתכל לתוך עצמי ולא אל העולם, "שם בחוץ" לא אמצע אלוהים עם מאפייני אישיות אלא אלוהים שבאה ממנו חכמה או סדר ותו לא. האקסיומות שבתוכי מלמדות אותי על האל הרבה יותר מעולם החומר.

 

[חנוך25]

האקסיומות בתוכך?

אחת מהן זה "יש אלוהים"?

 

[אריאל זילברשטיין]

לא, אלא שדבר לא בא מעצמו, לדוגמא.

וחוקי הלוגיקה הבסיסיים בתוכי, כמו כן, עקרונות המוסר.

 

[Hameln]

לאיזה "פיצוץ לא מבוקר" כוונתך?

 

[אריאל זילברשטיין]

המפץ הגדול...

 

[Hameln]

איך הגעת מתאוריית המפץ הגדול ל"פיצוץ לא מבוקר"?

'פיצוץ' זה גדילת נפח מהירה של חומר ולרוב שינוי מצב צבירתו.

 

[אריאל זילברשטיין]

טוב, העיקר שהרעיון מובן

מחוסר סדר לא נוצר צו מוסרי

 

[Hameln]

לאיזה צו מוסרי כוונתך?

סדר זה מושג סובייקטיבי. למשל, אם "פיצוץ לא מבוקר" זה חוסר סדר, כיצד יתכן פיצוץ מבוקר?

חוץ מזה, אם תאוריית המפץ הגדול לא באמת קשורה ל"פיצוץ לא מבוקר" שלו אתה מייחס חוסר סדר, אז מה הקשר שלה לשאלתך?

 

[אריאל זילברשטיין]

אני אומר שתורת המוסר לא הגיונית ללא תבונה מופשטת

אם הכל חומר, אין מקום למוסר.

"צו מוסרי"- אין ליטול חיי אדם, למשל.

 

[Hameln]

אולי בגלל זה אין הסכמה גלובלית על תורת מוסר מוחלטת

אני לא בטוח שהברירה היא בהכרח "הכל חומרי" או "רוחות רפאים". החלל הריק בין גרעין האטום לבין אלקטרון הוא חומרי?

חברות רבות (כולל החברה שלנו) מתירות סוגי הריגת אדם. "אין ליטול חיי אדם" אינו צו מוסרי מוחלט.

 

[אריאל זילברשטיין]

לא הבנתי, מה הסיבה למחלוקות על המוסר ?

• "החלל הריק בין גרעין האטום לבין אלקטרון הוא חומרי?"

"לא חומרי" אני מתכוון שאין לו קיום מחוץ לאדם, החלל איננו רוחני. עד כמה שאני הוא הוא נוצר מהמפץ הגדול.

• "חברות רבות (כולל החברה שלנו) מתירות סוגי הריגת אדם. "אין ליטול חיי אדם" אינו צו מוסרי מוחלט."

כל החברות אוסרות הריגת אדם, רק שיש הטוענים שיש ערך עליון על פני הערך של שמירת החיים, וזה עשיית צדק, כל אחד רואה צדק לפי מידות הנפש שלו וטוען שהצדק הזה עליון ודוחה את הערך של הריגת אדם (למשל רוצח- יש צד להרוג אותו מצד "מידה כנגד מידה").

 

[Hameln]

מה הסיבה באמת?

לא הבנתי את המשפט "עד כמה שאני הוא הוא נוצר מהמפץ הגדול".

למה כוונתך ב"רוחני"?

נו...? "אין ליטול חיי אדם" אלא אם... יש לי חשד סביר שהוא מהווה סכנה לחיי (זה כבר תלוי איך מגדירים 'חשד' ו'סביר'), הוא מתפלל לסע"ע אחר, הוא מתפלל לאותו סע"ע שלי אבל בצורה אחרת ממני וכו'. שונה מסביבה לסביבה, לא מוחלט.

כל הזכויות על ראשי התיבות סע"ע שמורות לחנוך25.

 

[אריאל זילברשטיין]

רוחני- החלק שבי שאומר "אני"

ותודה ל...

 

[Hameln]

החלפת המילה "רוחני" במילה "אני" לא מסבירה לי מה זה "רוחני".