מה לדעתם יקרה...

NorthernStar

New member
מכיוון שאתה לא מכיר

ארגון עדאלה (צדק בערבית) הינו ארגון זכויות אדם הרשום כדין בישראל, לא ממשלתי ובלתי מפלגתי ופועל שלא למטרות רווח. ארגון עדאלה נוסד בנובמבר 1996 כארגון משפטי עצמאי הפועל לקידום זכויות האדם בכלל וזכויות המיעוט הערבי פלסטיני בפרט. כל אדם זכאי לחירות, לכבוד ולשוויון. זכויות אלו הן זכויות יסוד של הפרט המוגנות בכל חברה דמוקרטית. אולם, בחברה בה קיימת קבוצת מיעוט (לאומי, דתי, תרבותי וכו'), תנאי להגשמת חירויות אלו הוא ההכרה בזכויות הקיבוציות של המיעוט. ההכרה בזכויות הקיבוציות של המיעוט היא הערובה למימוש חירויות היסוד של הפרט, שאם לא כן, התוצאה תהיה הכרה בקבוצת הרוב והדרת זכויות קבוצת המיעוט, היינו, הפליה על רקע שייכות קיבוצית. זוהי בתמצית השקפת העולם מתוכה קם ארגון עדאלה, אשר מטרותיו המרכזיות הן השגת שוויון במישור הזכויות האינדיבידואליות והזכויות הקולקטיביות למיעוט הערבי במדינת ישראל בתחומים שונים מביניהם: זכויות בקרקע, בתכנון ובדיור, זכויות אזרחיות, זכויות פוליטיות, זכויות תרבותיות, זכויות חברתיות, זכויות כלכליות, זכויות דתיות, זכויות נשים וזכויות אסירים.
 

masorti

New member
במילים אחרות...

מדובר על ארגון של ערביי ישראל שנועד לקדם את האינטרסים של העם הפלשתיני בדרכים משפטיות, בין אם אינטרסים אלה עולים בקנה אחד עם בטחון המדינה ובין אם הם מסייעים לאויב במלחמתו. דרך אגב, גם התנועה האיסלאמית היא ארגון הרשום באופן חוקי במדינת ישראל ואינו פועל למטרות רווח. מה שלא ממש מפריע לו לסייע בגלוי לפלשתינים בשטחים במלחמתם נגד ישראל.
 

NorthernStar

New member
מדובר בארגון למען אזרחי ישראל

שבמקרה הם ערבים, בדיוק כפי שבאירופה במאה ה19 היו אגודות דומות שסייעו ליהודים במאבק לקבלת האמנציפציה - תוכל ללמוד על התהליך הזה בספרי הלימוד לכיתה ח' (אני לא מאמינה שאדם בוגר יצטרך להמלצה כזאת. אכן, יום עצוב). אבל מכיוון שאתה לא מכיר באזרחותם הישראלית של ערביי ישראל, וודאי מסכים עם היודונאצי איתם, באמת שאין לנו על מה לדבר.
 

masorti

New member
הטחת העלבונות לא תהפוך אותך לצודקת.

אין שום קשר בין האגודות היהודיות שסייעו לקבלת האמנסיפציה לבין פעילות ארגון עדאלה. ארגון עדאלה רואה את עצמו מחויב אך ורק לאינטרסים של העם הפלשתיני, ופטור לחלוטין מנאמנות למדינת ישראל. שום ארגון יהודי באירופה של המאה ה-19 לא העז לסייע למדינת אויב בזמן מלחמה. בואי ונעיין בדוגמא לפעילותו של ארגון עדאלה. הלינק מדבר על דרישה לביטול חוק מעצרים העוסק במי שאינם תושבים ישראליים (לא כל שכן אזרחים ישראלים), או במילים מפורשות - מדובר על הליכי המעצר של פלשתינים מהשטחים החשודים בעבירות בטחוניות. בין זה לבין הגנה על זכויותיהם של ערביי ישראל אין ולא כלום. הלינק מדגים כיצד עדאלה פועל כזרוע של הרש"פ ומסייע לאויב במלחמתו נגד ישראל, תוך התנערות מוחלטת מכל מחויבות למדינת ישראל ולבטחונה. ותודה לך שהחלטת בשמי שאיני מכיר באזרחות הישראלית של ערביי ישראל ושאני מסכים עם איתם. היפותזות לא נכונות, דרך אגב.
 

NorthernStar

New member
אה, הבנתי, לפלסטינים אין זכויות

ואסור בכלל להיאבק למענם. שים לב להגדרת הארגון: כארגון משפטי עצמאי הפועל לקידום זכויות האדם בכלל וזכויות המיעוט הערבי פלסטיני בפרט . תלמידים, מה אומר לכם המשפט האחרון? האם ארגון עדאלה פועל אך ורק למען "ערבים" או מקדם את זכויות האדם באופן כללי? דונו.
 

masorti

New member
אולי כדאי להחזירך להודעה שלך...

במעלה השירשור... כאן. נדמה לי שהודעה זו הוכחה כשיקרית. וההגדרה שהבאת היא סיסמא פורמלית חסרת משמעות. מה רצית? שהם יצהירו רשמית על עצמם כגיס חמישי של הרשות הפלשתינית? השאלה האם לפלשתינים בשטחים יש או אין זכויות היא לחלוטין לא רלוונטית לענין. ערביי השטחים הם כרגע בחזקת אזרחי אויב, וכל אזרח ישראלי אמור כרגע להתרכז בהכנעת האויב.
 

NorthernStar

New member
להיפך, הוכחתי שהיא נכונה

ארגון משפטי עצמאי הפועל לקידום זכויות האדם בכלל וזכויות המיעוט הערבי פלסטיני בפרט. אה, הבנתי. כל ארגון זכויות אדם הוא גיס חמישי בפוטנציה. טוב, אז אם מישהו יכריז על ארגונים כמו Anti Defamation League או אייפאק בתור גיס חמישי וכמרגלים למען מדינת ישראל, לא תהיה לך בעיה עם זה, לא תזעק "אנטישמיות" ככרוכיה. והאויב? האויב שלי הוא השנאה, הגזענות, הבורות, האפרטהייד, היודונאצי איתם, בעלי בריתו ותומכיו.
 

masorti

New member
הוכחת שטענתך שיקרית...

כשהרגשת שקו הטיעונים שלך קורס הוספת את הבלוף של "זכויות האדם", כמסווה לפעילות הסיוע לאויב בשטחים. למיטב זכרוני ישראל אינה במצב מלחמה עם ארה"ב ואף לא נחשבת למדינה עוינת לה, ומכאן שאזרחי ארה"ב שפועלים למען ישראל אינם גיס חמישי. אזרח ארה"ב שמסייע לישראל בניגוד לחוק האמריקני אכן נחשב למרגל ובוגד והוא נשפט בהתאם. עייני ערך ג'ונתן פולארד. האויבים שלך הם התנועה הציונית והמימוש של עקרון ההגדרה העצמית לעם היהודי.
 

NorthernStar

New member
אה, בטח, "זכויות אדם"

חייב להיות שם קוד לסיוע לאויב... אהה. שור. מבחינת הFBI, כל אדם שנמצא בארה"ב אך מסייע למדינה אחרת (בין אם זאת צרפת או ישראל או זמביה) על ידי העברת מידע מודיעיני נחשב עוין ואם ייתפס יישפט על עבירות ריגול, ע"ע ג'ונתן פולארד.
 

masorti

New member
לא חייב להיות קוד לכלום...

אבל במקרה של עדאלה מדובר בקוד פיקטיבי לסייעני אויב. ואזרח ארה"ב שמעביר מידע מסווג למדינה זרה הוא מרגל על פי החוק האמריקני ולא על פי איזו גחמה של ה- FBI. יכול להיות שבקנדה מותר לאנשי המודיעין הצבאי להעביר סודות צבאיים לנציגי מדינות זרות....
 

NorthernStar

New member
ברור, אתה הרי יודע

שעדאלה הם סייעני אויב וגיס חמישי כי הם ערבים, ולפלסטינים אין זכויות, ובעצם, גם לערבים אזרחי ישראל אין זכויות, ובכלל, הם לא "ישראלים אמיתיים", וצריך להסיע אותם ברכבות מזרחה... <rolls eyes>
 

masorti

New member
הסילופים האלה לא יעשו אותך צודקת...

עדאלה הם סייעני אויב כי כך הם פועלים. זה לא קשור לזכויות ערביי ישראל ובטח לא לרכבות מזרחה. דרך אגב, הרכבות מזרחה שמורות ליהודים באירופה. התכוונת ודאי לאוטובוסים או למשאיות מזרחה (אל מעבר לנהר הירדן).
 

NorthernStar

New member
אה, נו, כמו שאמרתי - אתה יודע

פעילי זכויות אדם חייבים להיות גיס חמישי, בייחוד אם הם ערבים. אני בטוחה שיהודי ישראל יראו את התועלת בשימוש ברכבות משא לבהמות כשהם יסיעו את הערבים מזרחה, ל"יישוב מחדש". אחרי הכול, יש להם ניסיון מעשי. הם רק מחליפים צד, זה הכול.
 

ערב רב

New member
יש הוכחה קלה ופשוטה לכך שהארגון

לא ישראלי (כלומר, פורמלית כן אבל מהותית לא), והיא כתובת אתר האינטרנט שהוא בחר לעצמו, הנעדר את הסיומת IL, בניגוד למקובל בקרב ארגונים ישראלים. מיותר לציין שנוהג זה מקובל למיטב ידיעתי אצל כל הארגונים והמפלגות הערביים 'ישראלים' למעט אתר חד"ש בעברית (ולא האתר בערבית, אלג'בהה), והוא מבטא חוסר הכרה בסיסי בקיום המדינה ושאיפה למחייתה, למצער במתכונתה הנוכחית, מעל פני האדמה.
 

ערב רב

New member
זו תגובה לא ראויה

אם את באמת דוקטורנטית. אגב, גם אתרים בעברית של ארגונים ומפלגות ערביות (למעט חד"ש, כאמור) לא נושאים סיומת ישראלית. אתר הארץ באנגלית פונה בראש ובראשונה ללא ישראלים (ויעידו על כך הפרסומות באתר), ובכל אופן מדובר באתר מסחרי, לא בארגונים ומפלגות פוליטיות, כך שזו דוגמא נגדית בכלל לא רלוונטית לנושא. ובכלל לא התחלתי גם לנתח את התוכן באתרים האלה שלפחות בכמה מקרים ואולי ברובם משתמש בניסוחים כמו "ארגון של אזרחים ערבים המתגוררים בגבולות ישראל".
 

ערב רב

New member
כל גרסאות ויקיפדיה נמצאות בסיומת זו

להבדיל ממפלגות וארגונים פוליטיים ברחבי העולם שמסתיימים עם הסיומת המקומית.
 
למעלה