מה זה תינוק שנשבה?

[alond]

מה זה תינוק שנשבה?

אמרו את זה פה כמה פעמים והסבר איין.

 

[גוססי]

איך אתה לא יודע?

תינוק שנשבה הינו יהודי שלא קיבל חינוך יהודי ואינו מודע לחשיבות המצוות ולצורך למלא אותן.

 

[alond]

זהו? זה הכל?

אי אפשר להגיד יהודי לא מחונך? היו חייבים לעשות זאת כל כך דרמטי? LOL אז יהודי לא יכול להיות אפיקורס. מה זה מין? אומרים אפיקורסים ומינים.

 

[גוססי]

אפיקורס הוא דבר אחר

אפיקורס (או מין) הוא יהודי שהתחנך לתורה ומצוות אולם בחר לכפור בהן.

 

[israelberger]

הסבר המו תינוק שנישבה ומין

יש דין במשנה שתינוק שנפל בשבי האוייב והוצל משם בגיל מבוגר אי אפשר להעניש על עבירה על מצוות התורה מכיוון שהוא לא גדל וחונך בהן ומכן משליכים את הדין כלפי חילונים שגדלו בבית חילוני. מין ואפיקורס הם סוגים שונים של כופרים על פי הרמב"ם.

 

[alond]

פרט בבקשה (מיו ואפיקורס)

 

[israelberger]

בבקשה

תודה לאנסרס על הציטוט. והנה הוא: משנה תורה הלכות תשובה פר´ ג הל´ יד´ ואילך. ג,יד :ואלו שאין להן חלק לעולם הבא, אלא נכרתין ואובדין, ונידונין על גודל רשעם וחטאתם, לעולם ולעולמי עולמים: המינים, והאפיקורוסים, והכופרים בתורה, והכופרים בתחיית המתים, והכופרים בביאת הגואל, והמשומדים, ומחטיאי הרבים, והפורשים מדרכי ציבור, והעושה עבירות ביד רמה בפרהסיה כיהויקים, והמוסרים, ומטילי אימה על הציבור שלא לשם שמיים, ושופכי דמים, ובעלי לשון הרע, והמושך עורלתו. ג,טו : חמישה הן הנקראין מינים: האומר שאין שם אלוה, ואין לעולם מנהיג; והאומר שיש שם מנהיג, אבל הם שניים או יתר; והאומר שיש שם ריבון אחד, אלא שהוא גוף ובעל תמונה; וכן האומר שאינו לבדו ראשון וצור לכול; וכן העובד אלוה זולתו, כדי להיות מליץ בינו ובין ריבון העולמים. כל אחד מחמישה אלו מין. ג,טז :שלושה הן הנקראין אפיקורוסין: האומר שאין שם נבואה כלל, ואיןשם מדע שמגיע מהבורא ללב בני האדם; והמכחיש נבואתו של משה רבנו; והאומר שאין הבורא יודע מעשה בני האדם. כל אחד משלושה אלו אפיקורוס. ג,יז :שלושה הן הכופרים בתורה: האומר שאין התורה מעם ה´, אפילו פסוק אחד, אפילו תיבה אחת--אם אמר משה אמרו מפי עצמו, הרי זה כופר בתורה; וכן הכופר בפירושה, והיא תורה שבעל פה, והמכחיש מגידיה, כגון צדוק ובייתוס; והאומר שהבורא החליף מצוה זו במצוה אחרת, וכבר בטלה תורה זו, אף על פי שהיא הייתה מעם ה´, כגון הנוצריים וההגריים. כל אחד משלושה אלו כופר בתורה. ג,יח :שניים הם המשומדים: המשומד לעבירה אחת, והמשומד לכל התורה כולה. המשומד לעבירה אחת--זה שהחזיק עצמו לעשות אותה עבירה בזדון ונתפרסם בה והורגל, אפילו הייתה מן הקלות, כגון שהוחזק תמיד ללבוש שעטנז או להקיף פיאה, ונמצא כאילו בטלה מצוה זו מן העולם אצלו--הרי זה משומד לאותו דבר: והוא, שיעשה להכעיס. והמשומד לכל התורה, כגון החוזר לדתי הגויים בשעה שגוזרין שמד ויידבק בהן, ויאמר מה בצע לי להידבק בישראל שהן שפלים ונרדפים, טוב לו שיידבק באלו שידן תקיפה--הרי זה משומד לכל התורה כולה. ג,יט : מחטיאי הרבים: אחד שהחטיא בדבר גדול, כירובעם וצדוק ובייתוס; ואחד שהחטיא בדבר קל, אפילו לבטל מצות עשה. ואחד האונס אחרים עד שיחטאו כמנשה, שהיה הורג ישראל עד שיעבדו עבודה זרה; או שהטעה אחרים והדיחם כישוע. ג,כ : הפורש מדרכי ציבור: אף על פי שלא עבר עבירות, אלא נבדל מעדת ישראל ואינו עושה מצוות בכללן ולא נכנס בצרתן ולא מתענה בתעניתן, אלא הולך בדרכו כאחד מגויי הארץ, וכאילו אינו מהן--אין לו חלק לעולם הבא.

 

[alond]

אני לא רואה יוצאי דופן ליהודים

טעיתי או שאני אפיקורס ומין?

 

[answers2]

דע את עצמך...

בחן את עצמך (גזור ושמור) האם אתה : אומר שאין שם אלוה, ואין לעולם מנהיג? אומר שיש שם מנהיג, אבל הם שניים או יתר? אומר שיש שם ריבון אחד, אלא שהוא גוף ובעל תמונה? אומר שאינו לבדו ראשון וצור לכול? עובד אלוה זולתו, כדי להיות מליץ בינו ובין ריבון העולמים? אם ענית כן על אחד או יותר הרי שאתה מין האם אתה : אומר שאין שם נבואה כלל, ואיןשם מדע שמגיע מהבורא ללב בני האדם? מכחיש נבואתו של משה רבנו? אומר שאין הבורא יודע מעשה בני האדם? אם ענית כן על אחד או יותר הרי שאתה אפיקורס האם אתה: חונכת בצורה שאינה מאפשרת לך שלא להיות מין או אפיקורס? אם ענית כן הרי שאתה תינוק שנשבה.

 

[taro]

המממממ

אני לא אוהב את הדוגמטיות של הרמב"ם. אני לא מבין למה הפילוסופיה שלו צריכה לחייב אחרים. בכל מקרה, אם כבר מדברים עליו, הבאתי לך את שני המקורות שאמרתי שאביא. התגובה נקראת ל answers2

 

[israelberger]

ההגדרות של הרמב"ם הן הלכה למעשה

כלל בפסיקה הוא שכאשר הרמב"ם אומר משהו ואף פוסק בעל שיעור קומה כשלו לא חולק עליו הלכה כמותו לכל בית ישראל וכך המצב. האם הבנת או שאתה צריך עוד הסבר?

 

[taro]

זה תקף לגבי ההלכה

לא לגבי האמונה.

 

[israelberger]

וזה הלכה.

וחוץ מזה זה תקף לגבי כל דבר.

 

[taro]

לא, זו אמונה

ונאמר: אין למדין מהאגדה. וזו בדיוק אגדה. כל אחד רשאי לתפוס את האל בדרכו שלו (אגדה); כשם שאתה תופס את האל ככל יכול שמעודד אותך להביא את הגאולה, רשאי אחד אחר לתפוס את האל כמוגבל. אינך יכול לחייב מישהו לאגדה שלך או של הרמב"ם.

 

[israelberger]

זאת לא אגדה. זאת הלכה פסוקה.

אתה עוד פעם מדבר בנושאים שאתה לא מבין ולא טרחת לבדוק. זה קורה יותר מידי בזמן האחרון.

 

[taro]

הסבר לי בבקשה

ממתי הלכה פסוקה היא להכיר באל ככל יכול?

 

[israelberger]

זה אפילו לא הלכה

זה בעצם הבסיס לדת שלנו (או לפחות לשלי. אני כבר לא בטוח באיזה דת אתה מחזיק). לפי מה שקראתי אומנם לא להאמין שה´ הוא לא כל יכול לא הופך אותך לאפיקורס אבל זה הופך אותך לכופר. אין אף רב בעולם שיכפור בתורה ויגיד לך שה´ הוא לא כל יכול (ועדיין יקרא רב). אולי תביא לי בבקשה פעם אחת את ה"מקורות" שלך לכך שה´ הוא לא כל יכול?

 

[taro]

אל תתחמק

שאלתי שאלה פשוטה: מתי נפסקו 13 עקרי האמונה של הרמב"ם כהלכה למעשה? ויותר מכך - ממתי אי יכולתו של האל הופכת מישהו לכופר? מקורות ישראל, את דעתך אני מכיר. אני רוצה את הביסוס לדעתך. זה לא הבסיס לדת היהודית, לפחות לא עד שתראה לי הוכחות. מקורות? החל מהקבלה (לא שאני מאמין בה, אבל עדיין) וכלה בתלמוד (כאשר אלוהים בוכה יחד עם ישראל). נמאס לי כבר מהשחצנות שלך. האגדה שלך לא מחייבת את כולם.

 

[israelberger]

תשובה

מאותו רגע שהרמב"ם קבע משהו עד שמישהו בעל אותו שיעור קומה (מסוג האנשים שלא קיימים כיום) חלק עליו דבריו הם הלכה למעשה לכל בית ישראל (כולל הכופר שזה לא נראה לו) וזה כלל בסיסי ביותר בפסיקת הלכה. זה שאתה לא מאמין בקבלה מחזק את הטענה שאתה כופר מכיוון שאתה טוען שהפירוש על התורה (הקבלה) לא נכון. בנוסף לכך אתה גם מין מכיוון שאתה טוען שה´ בוכה ולכן חייב להיות לו גוף ותמונה.

 

[taro]

זה מתחיל לייאש

אשמח אם תצביע לי על המקום בו אמרתי שההלכות של הרמב"ם לא מחייבות. אני אמרתי שהאמונה שלו לא מחייבת, ועדיין לא הוכחת לי מדוע זו הלכה, ולא אמונה. באשר לקבלה - לא מכיר אותה, לכן לא יכול להאמין בה. מה הקשר לכפירה? באשר לבכית האל - זה משהו שמוזכר בתלמוד. אתה יכול לפרש את זה כמו הרמב"ם, אני יכול לפרש את זה אחרת. ראה למשל ספר שיעור קומה, בו מסופר על גובהו של אלוהים.