מה ההגיון בלהוליד ילדים כשאתאיסטים?

[Legato]

אז מה? פחות אנשים זה לא רע.

 

[nirmv]

דיברנו על זה כבר.

באירופה מיעוט הילודה והזדקנות האוכלוסיה כבר נחשבים לאיום כלכלי.

 

[Legato]

זו בעיה רק כשהחברה סגורה (והיא כזו),

אבל לא חסרים אנשים בעולם שמחפשים עבודה.

 

[ItsikH]

"מחפשים עבודה" - נשמע מוכר? הבעיה האמיתית היא בכלל לא גנטית - אין חשיבות עוד למאגר הגנים, בעולם האנושי יש חשיבות לשניים - ערכים וידע (שבעצם קשורים קשר הדוק, אם כי לא מחייב). אם אותם אנשים שמחפשים עבודה לא שותפים למאגר הגנים שלך, למי אכפת - אבל אם אינם "נושאים" את הידע והערכים שלך - אכפת מאוד.

 

[Legato]

לא מסכימה.

אני חושבת שחשיבות מאגר הגנים חקוקה בנו.

 

[ItsikH]

את מדברת על רגשות - לזה אני מסכים התייחסתי ל"לא חסרים אנשים בעולם שמחפשים עבודה" - אז מה אם לא חסרים? דרישת סף שלי מאדם שאני מוכן לקבל לחברה שלי היא שהוא יקבל את ערכיה ויפנים אותם, ולא אכפת לי מה המאגר הגנטי שהוא מייצג, ולהיפך - אם מישהו נושא את הגנים שלי אבל לא את ערכי היסוד האלו, הוא מסוכן ומזיק לחברה שלי.

 

[Legato]

רגשות מניעים את העולם, זה חשוב.

 

[אלב85]

בהתחשב בכך שלא ידענו שיש גנים

שעד לפני חמישים (?) שנה, אני קצת בספק.

 

[Legato]

למען הסר ספק,

לא התכוונתי לרגע שזה משהו מודע.

 

[אלב85]

זאת כמו הטענה על אלוהים

היא בלתי ניתנת להפרכה, ובלתי ניתנת להוכחה.
היא גם ממש מוזרה, לאור כל מה שאנחנו ידעים על חינוך ותרבות. וכמו שנאמר: טענות אקסטראורדינריות דורשות הוכחות אקסטראורדינריות.

 

[Legato]

איזו טענה צריכה הוכחה בדיוק,

שגנים שעוברים הלאה הם אלה שמשמרים את עצמם?

 

[אלב85]

שהבחירות שלנו בחיים הן תוצאה של הגנים

 

[אלב85]

והם גם לא משמרים את עצמם

זה רק נראה לנו ככה כי כל אורגניזם מכיל רק את הגנים שהועברו לו. האם גנים משמרים את עצמם שקול ל"למה האחרונים תמיד בסוף?"

 

[Legato]

לא,

זה אומר שאם יש גנים שמשפיעים על האדם לא לרצות סקס בכלל, למשל, הם מן הסתם לא יעברו הלאה לדורות הבאים וייכחדו.
או שאולי סקס זה עניין של חינוך?

 

[אלב85]

בוודאי שזה עניין של חינוך

רב גור מסויים שמספר איך הוא הגיע למדרגה כל כך גבוהה שהוא מקיא בזמן הסקס מרוב גועל.. זה בגנים שלו? לא קשור בגלל לאורח החיים שלו?
ומי אמר שיש גנים כאלו? מן הסתם זה שילוב של אופן פעולתן של כמה מערכות בגוף ושל חוויות חיים, כמו כל הנטיות שלנו, לא רק בנושא סקס.

 

[Legato]

מקרים פרטיים אינם הוכחה לכלום.

מה שכן, מחקרים מראים שגנטיקה משפיעה על דעות של אדם יותר מסביבה.

אני לא מבינה למה לאנשים כל כך קשה לקבל השפעה "פנימית" של גנים, הרי כבר נמצאו גנים שמשפיעים על התנהגות.
ובכל אופן, אנחנו נראים בצורה מסוימת. יש השפעות חיצוניות על המראה, כמו איך אנחנו מלבשים, מתאפרים, מסדרים את השיער או אם בחרנו לעשות ניתוחים פלסטיים. אבל עדיין רוב המאפיינים החיצוניים נקבעים על ידי גנטיקה. כנ"ל לגבי איך הגוף שלנו בנוי. כנ"ל לגבי מחלות מסוימות. אז מה, פתאום אופי זה חינוך? בוודאי שגנים משפיעים גם על התנהגות. אפשר לראות את זה, בין השאר, בניסויים פסיכולוגיים שהתוצאות שלהם משותפות לבני אדם במקומות שונים בעולם, גם כשהתרבות שונה.

 

[אלב85]

כן, זה ממשיך להשמע כמו טענות על

אלוהים

 

[Legato]

איך ניסויים והשערות מדעיות זה כמו אלוהים?

ולמה את הטענה שהכל מבוסס על חינוך אני צריכה לקבל ככה סתם?

 

[אלב85]

ההסברים הפסיכו אבולוציוניים מדעיים

בערך כמו הספרים של הרב זמיר כהן.

אפילו מבנה הטיעון הוא זהה. למה את הטענה שאין אלוהים אני אמורה לקבל סתם כך?

 

[Legato]

לעומת "בוודאי שזה חינוך",

שזו טענה מבוססת לחלוטין.
ההסברים האלה מדעיים ויש הרבה ספרים בנושא (שנכתבו על ידי מדענים מוכרים) שאת יכולה לקרוא.