מבצע חשפניות:

[ורוד עם נצנצים]

הבדלי מעמד וכח תמיד יוצרים רעות חולות

היום יותר ויותר נשים מתחילות לקבל כוח ומעמד ולצערי מנצלות אותו בדיוק כמו שהגברים ניצלו בעבר.

חבל שאנושות לא לומדת כלום.
חבל שכל פעם שמעמד שנרמס עולה מהתחתית, הוא מתנהג באותה צורה פושעת שבה התנהגו כלפיו.

 

[Hippolyte22]

והתשובה לכך היא הפטריאכליה

בחברה פטריאכלית (מאז ומתמיד ועד היום) נשים התאימו את עצמן לשובניזם הגברי,
ומה שעשה השלטון הגברי הזה כדי לשלוט בנשים הוא אירוטיזציה של מיניות
אלימה ונצלנית נגד נשים, מאחר ונשים הן בסוף ההיררכיה הגברית הזו-
הדרך של נשים מסויימות ל"הפוך" את המצב שלהן הוא להעתיק את אותה
תובנה ואירוטיזציה מינית פטריאכלית ולהפוך או לפחות לנסות דרך כך, את ההיררכיה.
ז"א שלדעתי, אותן נשים מסויימות, שרוצות להרגיש חזקות (חזקה או חזק
קיבל בחברה הפטריאכלית מושג של נצלן) הן משתמשות באותן מנגנוי דיכוי
שהופלו נגדן נגד אחרים כי ככה פועלים תחת חברה שאולי משתנה, אבל עדיין פטריאכלית מאוד
ואותן תפוסים פטריאכלים נמצאים בכל מקום וזו הדרך לשלוט בחברה כזו, וחבל שזה ככה.

ככל שהפטריאכליה תיפול מהיסוד- מושג הזנות, חשפנות ופורנו(מנגנוי דיכוי נגד נשים)
פשוט יעלמו "מעצמם", אין להם מקום בחברה לא פטריאכלית.
ולא שום מין ישתמש בהם בכדי לדכא מין אחר- גם ההיררכיה הזו תיפול.

 

[queen helen]

מסכימה עם מה שכתבת, אבל...

תהה הסיבה אשר תהה, עדיין יש נשים שנהנות מיחסי מין ומוכנות לשלם עבור זה, בדיוק כמו גברים, בין אם הפטריארכיה תיפול (והיא לא) ובין אם לא.

 

[Hippolyte22]

בדיוק כמו שאמרתי

הפטריאכליה והאירוטיזציה שהיא עושה גרמו לכך
שבחברה שלנו קיים בכלל מין בתשלום כלשהו.
ולא, זה לא נכון מה שכתבת, נשים פשוט מתאימות
את עצמן למה שגברים יצרו וזו הדרך(של מיעוטן)
להרגיש חזקות=לנצל אחרים.
מין בתשלום זה ניצול, זה אונס לכל דבר ועניין- פ-ש-ע.

הנשים הן לא הבעיה פה, הן מספרים בודדים ואם בכלל..
הבעיה פה היא גברים, למין יש תעשייה שהנמצאות בה
נאנסות למען שליטה פטריאכלית במין הנשי- ולזה אין מקום בשום חברה.
גברים(סרסורים, סוחרי נשים, לאבר בוי, וכמובן לקוחות) הם
אלו שמניעים את גלגלי התעשייה הנצלנית הזו- ועל זה צריך להביא את הדין.

 

[queen helen]

שוב, מסכימה עם הכל, אבל...

יש אנשים שרוצים סקס כי הם *נהנים* מזה.
חלקם מוכנים לשלם עבור ההנאה, כי הם לא יכולים להשיג סקס באופן לגיטימי.

גם אם מבחינה חברתית הם היו מוקעים וסופגים הררי ביקורת, הם עדיין היו עושים זאת.

אל תראי בזה הצדקה של זנות, פורנו, מופעי חשפנות וכו׳.
אני כמובן חושבת שהם צריכים להעלם מהעולם.
אבל בפועל, הם מספקים צורך של אנשים, כי אנשים נהנים מעצם האקט המיני.

 

[Hippolyte22]

נכון, אבל אני לא מסכימה על דבר אחד

שאנשים באופן כללי נהנים לקנות מין בתשלום.
אולי לא הבנת את דברי כ"כ...
אני טוענת שמעבר לכך שזנות וכו לא צריכה להתקיים,
נשיות ומיניות נשית אמיתית לא באמת יכולה לקיים
בתוכה הנאה ממיניות בתשלום או מיניות נצלית כזו-
כי זו מיניות פטריאכלית שנוצרה מה-פטריאכליה,
ומה שטענתי זה שיש נשים שנהנות ממין נצלני
ואו בתשלום זה רק בגלל האירוטיזציה שהחברה
עושה למיניות הזו וגורמת לנשים להכיל אותה עלייהן.
מיניות נשית אמיתית לא מכילה את זה בתוכה-
עובדה, שבט המוסו היה שבט מטריאכלי והמילה
זנות לא הייתה מוכרת להם וזה בכלל לא התקיים,
כיום זנות קיימת בשבט המוסו כי גברים עשירים
ממדינות עשירות ופטריאכליות מאוד הגיעו לשם
והורידו נשים ונערות לזנות בשבט הזה (וגם שינו את
הכלכלה לטובת גברים) ככה, זנות ומיניות נצלנית
זו מחלה פטריאכלית ותוצר שלה- נשים מתאימות
את עצמן, מיניותן למה שהחברה משליטה
באנשים ובמיניות עצמה. זו דעתי

 

[ורוד עם נצנצים]

 

[queen helen]

אה, עם זה אני מסכימה

נדמה לי שהכתבה היתה על אישה מבוגרת, אני מניחה שאם היא היתה רוצה לקיים יחסי מין (לגיטימיים), זה לא היה פשוט בשבילה.

בתכל'ס, גם שני אלה שראיתי עד היום מרימים כרטיסי זונות בתל אביב היו אנשים מבוגרים שלא ממש נראו מגנטים לנשים.
כמובן שאני לא מצדיקה סחר בגופות של אנשים (וכא-מינית אני בכלל לא מצליחה להבין מה יכול להיות מהנה ביחסים אינטימיים עם אדם לא מוכר), אבל אני מניחה שיש אנשים שזאת הדרך היחידה עבורם למצוא פרטנר לקיום יחסי מין.

ורק כדי שיהיה ברור, כא-מינית אני לא מצליחה להבין מה כ"כ חשוב ביחסי מין שמצדיק פגיעה והשפלה של אחרים. אבל אני מניחה שרב האוכלוסיה לא רואה דברים כמוני...

 

[Hippolyte22]

זו הבעיה

שלצערי הרב, השליטה בנשים ע"י גברים
מתחילה ממיניות כי על מיניות כל החברה נשענת,
ככה זה בעולם שלנו ומכאן מגיעה השליטה ה"נראת לעין",
אבל השליטה האמיתית מתחילה ונגמרת במין ובשובניזם בו.

תקראי מה כתוב לי בחתימה, זה קשור למשפט האחרון
שלך, אני מסכימה מאוד, גם כלסבית- אין שום דבר במין
שמצדיק השפלה ופגיעה באנשים אחרים- אין שום דבר בכלום
שמצדיק השפלה. רק שבדרך כלל השפלה כזו, כמו שנעשה במין
בתשלום יש לה סיבה הרבה יותר גדולה שתגרום לה להמשיך להתקיים
ועוד בצורה כזו בחברה שלנו והיא- שליטה בנשים.

לגבי הפיסקה השנייה, אם יש אנשים שזו הדרך שלהם לקיים סקס
אז כנראה שהדרך שלהם לקיים סקס היא דרך אונס, הצרכים שלהם
לא מעניינים אותי בכלל. ובכלל אם החברה הייתה באמת אבל באמת
מוקיעה את הזנות, חשפנות ונגזרותיהן תאמיני לי שהיית פוגשת מיעוט
מוחלט של גברים כאלה שראית שמרימים כרסטי זונות והם היו מתביישים
בעצמם ובורחים בכל רגע שמישהו היה עובר- רק מהבושה!

אגב, זו פעילות פמניסטית מבורכת לאסוף את הכרטיסים האלו ולזרוק לפח!
הרבה פמניסטיות עושות את זה- לא רק מהריצפה- מכוניות, מודעות על קירות....

 

[queen helen]

אני מקווה שאת לא מבקרת אותי

או נותנת לי ציונים בפמיניזם, כי ככה זה נשמע.
ולידיעתך - גם אני זורקת את הכרטיסים האלה.
מקווה שאני פמיניסטית מספיק בשבילך...

וחוזרת על הנקודה שאמרתי קודם - יש אנשים שסקס ~כן~ חשוב להם, והדרך היחידה שלהם להשיג זה ע"י זנות (זקנים, נכים וכו').
במקרה זה לא מדובר בהכרח בזנות שנועדה להשפיל או להכפיף נשים.
אני עדיין נגד זנות וחושבת שהם עושים דבר נורא, אבל אני לא מצליחה לראות את זה כאונס (כל עוד זה לא מערב השפלה או אלימות).

 

[ורוד עם נצנצים]

רק הערה קטנה לדיון הנ"ל:

אני מבינה סקס בין בוגרים הוא לגיטימי ואין איתו בעיה.
אני מבינה שא/נשים נהנים מזה ואני מבינה שחלקם לפחות מרגיש הוא חייב את זה.

אבל כמו שלא תגידי לפדופיל, אין מה לעשות, הוא חייב את זה והוא מוכן להשלם על זה, ותקבלי את זה, אין סיבה שתקבלי את זה עם מבוגרים.

אם משהו הוא רע, אז הוא רע. ולשלם עליו לא הופך אותו לבסדר.

להגיד שיש כאלה שאין להם דרך אחרת להשיג את זה, לא הופך את זה למותר.
אני מניחה שגם פדופילים מרגישים שהם חייבים את זה בדיוק באותה המידה, אבל אנחנו מוקיעים אותם ולא מוכנים לקבל את הנטייה שלהם לא משנה כמה הם סובלים מזה.
פשוט כי יש דברים שאנחנו לא מוכנים לקבל.
העובדה שמישהו זקוק למשהו בחייו לא אומרת שמותר לו בגלל זה לפגוע במישהו אחר.

אנחנו לא מתירים יחסים עם ילדים, גם אם אותו אדם יהיה ממש אומלל, כי אנחנו מבינים שיש בזה נזק, מאותה סיבה בדיוק אין סיבה שנתיר יחסי מין בתשלום רק כי מישהו הוא נכה/זקן/מה שלא תהיה הסיבה.

 

[queen helen]

איפה כתבתי שזה מותר?

או שזה לא רע?

רק כתבתי שזה לא ~בהכרח~ מערב את האלימות וההשפלה שכרוכות בזנות "רגילה".

 

[Hippolyte22]

נכון מאוד

הדוגמה עם הפדופיליה
נכונה מאוד וממחישה את
זה בצורה מצויינת.

לא משנה איך ה"סקס"
הזה יוצג ויצוייר- זה לא תקין
כשלעצמו וזה אונס.

 

[Hippolyte22]

איך הבנת את זה מדבריי?

אני ממש לא מבקרת אותך!
אני לא נותנת לאף אחת ציונים בפמניזם,
אני מתנצלת אם זה הרושם שהבנת-
אמרתי רק שזה מעשה מבורך לזרוק
את הכרטיסים האלו לפח מכל מקום שהם
כדי להקטין את ממדי ההיחשפות של אנשים
למכירת נשים הזו ואמרתי את זה בטון שמח
כי זה באמת מעשה שעוזר באופן כללי, איפה ביקרתי?

על הנקודה שהבהרת- האונס עצמו בזנות הוא "הסקס"
עצמו שמתרחש בין אישה שנמצאת במקום הזה, לבין
גבר- נכה\אוטיסט\זקן ועוד, למען כסף ולאו דווקא כאשר
הזונה תקבל מכות. הסקס עצמו הוא האונס ולא משנה עם מי.
כאן אני לא חושבת כמוך, זה עדיין משפיל וזה עדיין אונס-
אני לא מרחמת על אף אחד, מבחינתי זנות לא נועדה לדאגה
למסכנים אלא להשפיל נשים ולבסס מיניות פטריאכלית נגד
נשים וכל מי שמשתמש בה ולא מעניין אותי מי- הוא אנס ופושע.

ואם אנחנו לא ממש מסכימות על ניאונסים-

זה ממש לא אומר שאני מבקרת אותך.

 

[Larik]

ידוע

ציינת שזנות קיימת בשביל לספק את היצרים של גברים.
למרות שאחוז הצרכנים הוא בעיקר גברים, קיימות נשים שעושות את זה.

http://youtu.be/n32YYJW9y64

חוץ מזה, אולי די לעשות הכללות. העולם הוא לא שחור ולבן.

 

[Larik]

לסרטון בהודעה הקודמת (מכיל שפה בוטה)

 

[ורוד עם נצנצים]

סרטון משעשע ביותר

רק חבל שנשים חושבות שבשביל לשחרר את המיניות המודחקת שלהן הן צריכות להיות גברים.

איפה שחשוב לעשות הכללות, אני אעשה אותן.
החיים הם לא שחור ולבן, אבל יש בהם גם שחור ולבן.

וזה לא נעים לשמוע את זה, אבל מה לעשות, אונס/זנות/פורנו הם תופעה פושעת מגדרית בהחלט.

זה כמו לקחת זמן שהוא א-מיני במהותו ולטעון שגם בני אדם הם א-מיניים, כי יש קוצץ קטן ושולי של כמה כאלה.

 

[ורוד עם נצנצים]

*זמן = זן

 

[Larik]

לגבי השרשור

הגעתי למסקנה שהידע שלי לא היה מספיק בשביל להסביר את הטענות שלי.

עכשיו, אחרי שראיתי את הסרט שאריק נתן אני חייב לציין שהעמדה שלי לא השתנתה, רק שעכשיו אני יכול להסביר את העמדה שלי. לדעתי צריך להילחם בסרסור / סחר בבני אדם ולא בזנות.
אני מרגיש שהחכמתי, תודה

בזאת גם אני פורש מהדיון.

 

[ורוד עם נצנצים]

ברור שצריך להלחם בסרסור ובסחר בבני אדם

ובלקוחות ולא בזונות עצמן.

זה מה שכל מי שנלחם בזנות יגיד לך.
אף אחת/ד וחושב שזנות זה רע לא רוצה להלחם בזונות עצמן.
זה חלק מהעניין.

בגלל זה יצא חוק הפללת הלקוחות.
חוק נגד סחר בבני אדם ונגד סרסרות יש כבר שנים, אבל כמובן שאף אחד לא ממש טורח לאכוף אותו...