לכל היוצאים בשאלה

[giingiit]

לכל היוצאים בשאלה

מה תעשו כשהמדע לגמרי יישר קו עם התורה? לאן תלכו? לא הייתי חולמת להפריע לכם בגן עדן מיניאטורי זה אלמלא כופר עם שטריימל לא ראה לנכון להתמזג. אז אני מביאה לכם חדשות אחרונות מהמדע שיענינו את אלו שהאמת חשובה להם יותר מהצורך לחיות ללא עול מצוות. להלן הלינק הרלוונטי אל תכעסו עלי. פשוט חשבתי שכדאי שתדעו יום נפלא לכולכם בברכה תמנה

 

[דער_רוסישער]

תמנה´לע, מחמל עיני,

אני שמח בשבילך על כך שעבורך המדע הוא יהוה אלהים. עלי והצליחי. קיצרי ברינה פירות עמלך כי תבואי אל המנוחה ואל הנחלה. רק נחמד יהיה אם תקחי בחשבון שלא עבור כל בני ירד המדע הוא יהוה אלהים, לכן אם איזושהי תורה מישרת קו עם איזה מדע שהוא- אל לך להקדים שוש. המון נחת מהנכדים יונה

 

[giingiit]

דער_רוסישער

הרבה מילים מוזרות כתבת אולם מה בעצם ניסית לומר? וכי טענתי שהמדע הוא אלוקים או להיפך? טענתי שמי שמחפש לכפור ומחפש תירוצים במדע, שידע שלא משם תבוא לו הישועה. ואינני ששה מעבר למה שששתי ביום שגיליתי, שיש בורא לעולם (מידע שהסתירו ממני במשך הרבה מאד שנים). לילה טוב ידידי בברכה תמנה

 

[דער_רוסישער]

ועכשיו, תמנ´לע, דוגרי:

מה שרציתי לומר הוא שאם המדע עבורך הוא הקובע את האמת שאין אמת אחריה, והתורה שתישר קו עם זה המדע היא תורת האמת- י ב ו ש ם ל ך . אלא שישנם גם אחרים (הנוהגים להיקרא פוסט מודרניסטים, או שאינם נוהגים להיקרא כלל) שעבורם המדע הוא אופן-ראיית-עולם אחד מני רבים, ואם איזושהי תורה מישרת איתו קו- אין זה מעלה ואין מוריד. הובנתי? מה גם, ואת זה לא כללתי בכתב-החידה של ההודעה הקודמת, יש יוצאים רבים ושונים לסוג וצבע, ורק חלקם יצאו מפני שלדעתם המדע ברוך-הוא סותר את התורה. אבל אלה שיצאו או החליטו לצאת בגלל, למשל, אי התאמת הדת להם (היום נהנים לומר "לעולמם הפנימי"), או בגלל תיעוב- עבורם יישור הקווים של הדת והמדע יכול להיות, במקרה הטוב, אבן-פסיפס אחת מני רבות בפאזל הידע הכללי שלהם. כך שאל תקדימי שוש. מקווה שהובנתי. יונה

 

[giingiit]

אוקיי. מקבלת את דבריך ללא ערעור ../images/Emo13.gif

 

[דער_רוסישער]

ולואי שהייתי כמוך...

לפי מה שאני מבין- היכולת להסכים כך עם מי שאת חלוקה עליו בשאלות רבות מעידה רק על גדולה.

 

[כופר עם שטריימל]

ברוכה הבאה

קודם כל כאן יש מנהל קפדן שלא כ"כ סובל אנשים שבאים לסבן את השכל, והוא עלול למחוק אותך אם תעלי לנו על העצבים עם כל מיני הוכחות מטופשות. דבר שני, קראתי את המאמר בהארץ ולא הבנתי מה הוא מוכיח, אולי תואילי להסביר לנו, ובכלל אם נמצא דבר אחד נכון אז זה אומר שהכל נכון? אולי תקראי את המאמר בחופש

 

[giingiit]

אם כך, מסתבר שהיחידים שמאפשרים

לכל אחד ללא אפליה זכות דיבור בלי מחיקה אלו הדוסים דווקא, כי כל פורום של שונאי דת, ממהרים לסתום את הפה למי שלא אומר את מה שהם רוצים לשמוע. אבל מכיוון שהרשית לעצמך להשמיע לי את דעתך, חשבתי שמן הראוי יהיה אם תשמע אתה גם את דעתי. ואינני מחפשת להתווכח עם אף אחד. אני דווקא די מבינה את מה שאתם עוברים רק שלכיוון השני. דווקא אוכל להיות לכם לעזר אם הינכם מחפשים להכיר את הציבור החילוני. חייתי בקרבו במשך 40 שנה כשההתחלה היתה בקיבוץ, אחר כך בין הגויים ובסוף פה בתל אביב. ואני מכירה את כל המאמרים בחופש וכבר היו לי הרבה דיונים איתם על עיוותים וסילופים, לא אלעה אותך בפרטים שלא יחסמו אותי מפה. בקשר למאמר בהארץ, המענין בו הוא העובדה, שהנחת יסוד בסיסית שעליה נעשו כל החישובים האסטרופיזקלים (אינני פיזיקאית אגב), מסתבר שאיננה כל כך קבועה כמו שחשבו וזה עלול לשים בסימן שאלה הרבה תיאוריות מדעיות שהסתמכו בקביעתם גילאים, כוחות כמו כוח הכבידה ועוד כהנא וכהנא בסימן שאלה. זה עלול לערער קצת מדענים אסטרו פיזיקאים אבל לא נורא. מי שיש לו תורה, יודע שכל זה רק ארמון מחול. לילה טוב תמנה

 

[טוב]

כויפר, מה הבעיה?

מישהי פה מעלה מאמר, ואתה מייד מתנפל על זה שהיא מחזירה בתשובה וימחקו אותה. האמת? חבל שלא כל יום מישהו פה מעלה מאמר מסוג זה אפילו מישהו מחברי הפורום, ונותן לנו לדון ולהתעמת עם האמת. זה יכול להיות מעניין,לא?

 

[כופר עם שטריימל]

פשוט התעייפתי

מסוג כזה של הוכחות, בשביל זה יש את הקלטות של הדמגוג נויגרשל, אבל אם מישהו חושב שזה מוסיף לפורום מי אני שאקלקל לו. אגב שמעת פעם קלטות של מחזירים בתשובה?

 

[giingiit]

אבל באת לפורום בנטעים, אז למה?

 

[כופר עם שטריימל]

כדי לעצבן כמה דתיים

 

[giingiit]

אז אני באתי לפה אבל לא לעצבן

אלא לדון ולמה לא? ולמה בוער לך לעצבן דתיים? לא אשמת הדתיים שהחלטת לצאת מהדת. זאת זכותך והחלטתך ובמילא אינך חייב לתת דין וחשבון והדתיים שבפורום גם לא דרשו ממך לתת דין וחשבון לא? אבל אולי טוב שבאת. לא עצבנת אבל עוררתבי רצון להבין למה. אולי נוכל לדון בזה פה. או אולי שם. בוקר נפלא תמנה

 

[almog4]

המאמר ההוא מאתר חופש הוא גדול

המאמר שצירפת מאתר חופש, כופר עם שטריימל, הוא גדול. קראתי וצחקתי וצחקתי תודה אלמוג

 

[verdun]

"מה תעשו כשהמדע לגמרי יישר

קו עם התורה?" איך אמר פעם מארק טויין? "השמועות על מותי היו מוגזמות (או מוקדמות) מעט". אין צורך לתפוס מחסה. עשו כעצת אדומת-השיער וקראו את _כל_ הפתיל (thread) שם. "לאן תלכו?" חה חה חה...

 

[אתאיסט עם ציציות]

תמנה´לע - הנה דיל בשבילך

כאשר המדע יישר קו לגמרי עם התורה - אני חוזר בתשובה אבל עד אז את באה איתי לשנקין לאכול שינקען. >אתאיסט מקוה שהבליינד דייט עם הג´יגי´ת לא יהיה נפילה<

 

[giingiit]

אתאיסט ידידי היקר

13 שנה אכלתי שינקע, מה איכפת לך שאוכל קצת גפילטע פיש, צימס ועוף? תן קצת להנות מהיהדות. היא נגזלה ממני במשך 40 שנה. תן להנות קצת. אגב, כשהמדע יישר קו, לא תהיה כבר בחירה חופשית וזה יהיה טוווו ליייט לחזור בתשובה. וכל זה למה? בשביל שינקעלעך. שוין. לילה טוב ידידי בברכה תמנה

 

[שלייף סופפים]

giingiit

גפילטע זה לא יהדות, גפילטע זה דג.

שלייף סוּפּפּים

 

[giingiit]

נכון. לא מתווכחת

סתאאאם גפילטע זה יותר מדג. זה מסורת אבות. לילה טוב תמנה

 

[spinoza]

"ויאמר אברהם אל שרה אישתו, מהרי

עשיגעפילטע פיש" "ויאמר עישו ליעקב. הלעיטני נא מן האפור האפור המתוק הזה." מסורת אבות ?