לא יאומן כי יסופר

[איתי פורמן]

דווקא עניתי לך

דיי בבירור. מאחר ואני חושב שחשוב מאוד ששינוי תהיה בכנסת ה17, אני מתכוון, ככל שיתיר לי זמני הפנוי, לעזור למפלגה להצליח בבחירות. לגבי פסיקת בית המשפט, אני לא מבין אותך, אתה חושב שיש לי איזשהו אינטרס שדווקא מוניר או גלעד יהיו ברשימה ולא דנילוביץ' ופרל? אני פשוט חושב שאסור היה לדחוק מועמדים שנבחרו לאחור, כמו שלא אהבתי את מה שפורז עשה לי, ככה אני לא אוהב את מה שעשו להם ואני רואה את זה כחובתי למחות ולהעביר ביקורת על מה שנעשה להם. את מה שהיה שום החלטת בית משפט כבר לא תשנה, בין אם יחזירו אותם ובין אם לא. העציב אותי עד מאוד לראות שרוב חברי המועצה מוכנים לבצע צעד שכזה, אבל זה לא היה משהו שלא נעשה בעבר.

 

[snift]

על זה נאמר "עת לעשות לה' - הפרו

תורתיך". עצם המשפט "מינהל תקין זאת מטרה נעלה, אבל לפעמים במצב חירום לפעמים מוותרים עליו זמנית" מוריד את שינוי לרמת השחיתות של שאר המפלגות והופך אותה ללא שונה מהם בכלום. לא שינוי ולא יער.

 

[אנדרי ז]

למה במדינה יכול להיות מצב חירום

שמצדיק פגיעה בזכויות אזרח, ובמפלגה בסכנת קיום לא יכול להיות מצב כזה?

 

[snift]

כי מפלגה זה לא המדינה ויש הבדל

בין השניים. אם אתה לא רואה הבדל אז הקבלה דומה יכולה להיעשות בעוד הרבה דברים ואז בעצם בשביל מה בכלל צריך חוקים ואו תקנונים?

 

[אנדרי ז]

ובאותה מידה

הפגיעה שנעשתה, אם נעשתה, היא פחותה בהרבה מהמצב המקביל שהבאתי.

 

[eitangn]

על מה אתה מדבר???

תקנות שעת חרום בוטלו מזמן...

 

[אנדרי ז]

לא אמרתי שהן קיימות עכשיו

אמרתי שזה מצב שיכול להתקיים בכל מדינה דבוקרטית בהתקיים הנסיבות המתאימות, ובמצב כזה מותר למעשה להשעות את השלטון הדמוקרטי.

 

[eitangn]

"להשעות את השלטון הדמוקרטי" ???../images/Emo5.gif

"אמרתי שזה מצב שיכול להתקיים בכל מדינה דבוקרטית בהתקיים הנסיבות המתאימות, ובמצב כזה מותר למעשה להשעות את השלטון הדמוקרטי." - היכן למדת את זה??? צריך לפטר את המורה מהר... אתה יכול לבסס את טענתך הזו? אין בשום משטר דמוקרטי מושג של "מותר למעשה להשעות את השלטון הדמוקרטי". זה סותר את הגדרת הדמוקרטיה. זה גם הרס הדמוקרטיה, כי ברגע שהשלטון הדמוקרטי הושעה, קלושים סיכוייו לחזור, או לפחות מבלי מלחמת אזרחים.

 

[ערב רב]

לא יכולתי להתאפק, סילחו לי

הוא למד את זה מצ'אושסקו. אגב, תקנות ההגנה לשעת חירום - 1945 דווקא לא בוטלו והן היו אלה שאיפשרו מעשים טוטליטריים כמו הכרזה על חלקים נרחבים מהנגב המערבי כ-"שטח צבאי סגור" ע"י אלוף הפיקוד בימי הגירוש.

 

[איתי פורמן]

מעניין אותי מה הוא יגיד אם יתברר

שהיום מישהו במפלגה חילק איזה ג'וב

 

[eitangn]

"להשעות את השלטון הדמוקרטי" ???

מסגירת שטחים ועד "להשעות את השלטון הדמוקרטי" הדרך ארוכה ארוכה...

 

[ערב רב]

נראה מה תגיד אם יוצב מחסום

בפתח ישוב מגוריך וכל תושב יתבקש להזדהות, וכשקרובי משפחתך ירצו לבקרך הם יצטרכו להוציא אישור מיוחד לשם כך. אם זה לא "השעיית השלטון הדמוקרטי" אינני יודע מהו.

 

[eitangn]

אכן אינך יודע מהו...

סגירת אזור הנו צעד הפוגע בזכויות בסיסיות של חופש תנועה. כשזה נעשה באזור מסוים למספר ימים, זה מאד מרגיז, אך אין בזה משום סיכון השלטון הדמוקרטי. תהליכי בחירות הם לב ליבו של שלטון דמוקרטי, ופגיעה בהם הנה עשרות מונים יותר מסוכנת.

 

[איתי פורמן]

אבל אתה הסכמת לשלילת הזכויות...

כל כך מצחיק לקרוא את מה שאתה כותב. בדקה שפורז הפסיד, אתה משחרר את לשונך ומעביר ביקורת. איפה הייתה בשלוש השנים האחרונות כאשר פורז עשה פעם אחר פעם מעשים בלתי תקינים ובלתי דמוקרטיים?

 

[ערב רב]

תראה איתי, קונפורמיזם היא תופעה

מוכרת כך שאלא אם אתה מיזנטרופ תאלץ להשלים עימה.

 

[eitangn]

אתה מה-זה אחוז שנאה...

אלה קביעות שלך. זה לא שייך לדיון. נראה שפתחת וונדטה אישית נגדי.

 

[איתי פורמן]

נגדך??? חלילה

אתה חושב שאני אטריח את עצמי בשביל וונדטה אישית כנגדך? אל תחמיא לעצמך יותר מידי איתן. מעבר לכתיבה צינית בפורום לא עשיתי ולא אעשה דבר.

 

[eitangn]

ציניות ???

הסטת הנושא לתקיפה אישית זה לא ציניות, זה נסיון לסתום פיות. הנושא האחרון, לדוגמא, היה הדמוקרטיה בשינוי של אחרי המהפך. הצבעות שלי בעבר, גם אם היו לפי תאורך, אינן רלוונטיות לדמוקרטיה בשינוי העכשווית. לשם מה העלת אותן? אלא אם לצורך פסילת זכות אמירתי במקום להתייחס לתוכנה...

 

[ורדית 8]

למה זה צריך לענין אם שינו או לא?

הרי בכל מקרה שינוי לא תעבור את אחוז החסימה. אז מה זה בעצם משנה מי לא יכנס לכנסת? על מה בדיוק רבים? לי נראה שהמריבות זה למי מותר לחלום עד ל28 במרץ.