כל הכבוד לגדעון סער

1ספי11

Well-known member
היא כן הגיעה בשיחות שנהלה ממשלת אהוד ברק עם הערבים אחרי ששיחות קמפ דויד בין ברק לערפאת התפוצצו.


הדרישה שלנו לוויתור עליה היא לא צביעות, לדעתי היא חייבת להיות תנאי מוקדם להתחלת שיחות , אני חולק על ביבי שאמר פעם לבוא לשיחות בלי "תנאים מוקדמים", אני כן דורש תנאים מוקדמים. במילחמת השחרור נהרגו 6000 יהודים אזרחים וחיילים , זה חוצפה של הצד התוקף לעלות בכלל דרישה להחזיר את אלו שגורשו\ברחו מפה.

זה כמו שבמו"ם על מכירת דירה , הקונה הפוטנציאלי ( הערבים ) ידרוש כתנאי התחלה מהמוכר מינוס מליון שקל ( כלומר המוכר הוא שישלם לקונה מליון שקל + יתן לו את הדירה ) + לשכב עם אישתו של המוכר פעם בשבוע. האם המוכר אמור להסכים לזה כי אלו רק "תנאי התחלה" ??? אולי בשולחן המו"ם המוכר יתפשר ויסכים לשכב עם אשת המוכר רק פעם בחודש .....
הדרישה שלנו לכל כניסה לשיחות הייתה בלי תנאים מוקדמים.
איך היית מתיחס לתנאי מוקדם שלהם לחזור לקווי 49.
החלטת האומ 242 אחרי מלחמת ששת הימים.
  1. מן הראוי ששלום זה יכלול את נסיגת כוחותיה המזוינים של ישראל משטחים שנכבשו בעימות האחרון.
  2. סיום הלחימה וכיבוד והכרה בריבונותן ובעצמאותן של מדינות האזור.
  3. הבטחת חופש השיט בנתיבים בינלאומיים.
  4. השגת פתרון צודק לבעיית כלל הפליטים שנוצרו במזרח התיכון כתוצאה ממעשי העוינות של כל הצדדים בסכסוך.
  5. הבטחת שלמותן הטריטוריאלית ועצמאותן המדינית של כלל מדינות האזור (באמצעות הקמת שטחים מפורזים).
 

הפרבולה1

Well-known member
הדרישה שלנו לכל כניסה לשיחות הייתה בלי תנאים מוקדמים.
אבל הדרישה שלי היא להכנס למו"ם עם תנאים מוקדמים - וויתור מראש על זכות השיבה.
איך היית מתיחס לתנאי מוקדם שלהם לחזור לקווי 49.
החלטת האומ 242 אחרי מלחמת ששת הימים.
  1. מן הראוי ששלום זה יכלול את נסיגת כוחותיה המזוינים של ישראל משטחים שנכבשו בעימות האחרון.
  2. סיום הלחימה וכיבוד והכרה בריבונותן ובעצמאותן של מדינות האזור.
  3. הבטחת חופש השיט בנתיבים בינלאומיים.
  4. השגת פתרון צודק לבעיית כלל הפליטים שנוצרו במזרח התיכון כתוצאה ממעשי העוינות של כל הצדדים בסכסוך.
  5. הבטחת שלמותן הטריטוריאלית ועצמאותן המדינית של כלל מדינות האזור (באמצעות הקמת שטחים מפורזים).

סעיף 4 לא מקובל עלינו, פתרון צודק בעינינו הוא שיקום "הפליטים" רק במדינות ערב ( גם לא ביו"ש ולא בעזה ) .

הפרשנות שלנו להחלטת האו"ם 242 היא שישראל צריכה לסגת משטחים ( בלי ה הידיעה ). הפרשנות של הערבים או האנגלים או גוטרש מענינת לנו את התח* , היום יותר מתמיד ישראל לא מחזיקה מהאו"ם שמו"ם - הוא חלק מהאויב.
 

1ספי11

Well-known member
אבל הדרישה שלי היא להכנס למו"ם עם תנאים מוקדמים - וויתור מראש על זכות השיבה.


סעיף 4 לא מקובל עלינו, פתרון צודק בעינינו הוא שיקום "הפליטים" רק במדינות ערב ( גם לא ביו"ש ולא בעזה ) .

הפרשנות שלנו להחלטת האו"ם 242 היא שישראל צריכה לסגת משטחים ( בלי ה הידיעה ). הפרשנות של הערבים או האנגלים או גוטרש מענינת לנו את התח* , היום יותר מתמיד ישראל לא מחזיקה מהאו"ם שמו"ם - הוא חלק מהאויב.
העולם יכול לעניין את התחת שלך אבל הוא קיים ואתה לא יכול להתקיים בילעדיו.
אגב, הגרסה עם ה' הידיעה היא צרפתית לא אנגלית.
 

הפרבולה1

Well-known member
העולם יכול לעניין את התחת שלך אבל הוא קיים ואתה לא יכול להתקיים בילעדיו.
אגב, הגרסה עם ה' הידיעה היא צרפתית לא אנגלית.

הגירסה בלי ה הידיעה היא המקובלת עלינו בלי קשר לאיזה שפה היא נכתבה ואם בכלל נכתבה. ישראל מתנגד לנסיגה לקווי 67.
 

1ספי11

Well-known member
הגירסה בלי ה הידיעה היא המקובלת עלינו בלי קשר לאיזה שפה היא נכתבה ואם בכלל נכתבה. ישראל מתנגד לנסיגה לקווי 67.
נכון.
ועדיין , אין ולא יהיה לנו לגיטמיציה לסלק את הערבים אז הטרנספר ימשיך להיות עינוג עצמי של הבן גבירים.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
בחיאת פרבולה. הכיתוב מאוד ברור: לא לפגוע בזכויות של לא יהודים פה, ולא לפגוע בזכויות של יהודים החיים מחוץ לישראל. כשקודם מחרימים אדמות לשימוש צבאי בטחוני, ואז מעלים עליהן יישובי מתנחלים , ואז באים חכמים כמוך ומציעים להם אזרחות ירדנית, זה אבא והאמא של פגיעה בזכויות אזרחיות פסיקות בית דין בי"ל כבר אמרו את העניין הזה. ביום שיתחילו לכבד אותן , אנחנו בבעיה.

זה גם מספיק בשביל הבריטית לנפנף את סער לכל הרוחות, כמו גם להזכיר לו את העובדה שהשטח עבר כבר מזמן מאחריות בריטניה לזו של האומות המאוחדות, שם היו כמה וכמה חלטות שקבעו שישראל צריכה לסגת משטחי הגדה המערבית.
לא כתוב בשום מקום שהזכויות האלה ישמרו גם אם הערבים יפתחו במלחמה נגד היהודים או/ו הבריטים וגם ההצהרה ניתנו לפני שירדן בכלל הוקמה כי ב-1917 אף אחד לא חשב להפריד בין ירדן לפלשתינה א"י.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
אני שמח שעלה לך קצת האגו, אבל שר החוץ ראש הממשלה שלכם בחר להכניס לגועליציה - איך להגיד זאת בעדינות - בדרגה אחת בודדת מעל לגרנדמייזר.

כשסער מתזכר את הצהרת בלפור הוא ממש מרים להנחתה ומשחק לידי הבריטים והקהילה הבי"ל.

להלן העתק של אותה הצהרת בלפור שם לב למה שכח השר סהר להתייחס:

1) הקמה בפלסטין - IN PALESTINE של בית לאומי.
2)It being clearly understood that nothing shall be done which may prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine, or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country.

כלומר הבית מותנה בכך שלא נפגע בזכויותיהם האזרחיות והדתיות של לא יהודים, דבר שכל מפעל ההתנחלויות מבצע באופן חופשי וסותר את ההבנה הזו. ועל כך הביקורת.

צפה בקובץ המצורף 142248
נו ובספרים הלבנים הבריטים הודו ללא בושה שהם מגבילים את העלייה כדי לא לפגוע בפרנסה של הערבים, ופרנסה וכלכלה בכלל לא נכללים בזכויות אזרחיות או דתיות.
 

certified.woke

Well-known member
בניגוד ל"הסברה" הישראלית המקובלת עד היום שבו התנצלנו על זה שאנו "כובשים" בעיקר בשימוש בנימוק הבטחוני השחוק , אז גדעון סער הציג מול הצבועים בעולם את העמדה הציונית - זאת הארץ שלנו.
הוא חשף את הצביעות של בריטניה עם השוואה מרומזת בין יו"ש שממוקמת בלב ארץ ישראל לבין איי פוקלנד שממוקמים 13000 ק"מ מאנגליה.

הבלים!
לא הגיוני לטרלל עולם ומלואו עקב מעשיות מן המיתולוגיה היהודית.
חבל ארץ זה מעולם לא היה ריק מאדם!
הטענה כי היושבים שם, לפני התחלת העליות היהודיות של המאה ה-19, אינם עַם, בעוד רק יהודים לבדם הם דווקא עַם - מגוחכות...

כל הרשעה כולה כעשן תכלה, ותעבור מכשלת זדון מן הארץ...
 

הפרבולה1

Well-known member
הבלים!
לא הגיוני לטרלל עולם ומלואו עקב מעשיות מן המיתולוגיה היהודית.
חבל ארץ זה מעולם לא היה ריק מאדם!
הטענה כי היושבים שם, לפני התחלת העליות היהודיות של המאה ה-19, אינם עַם, בעוד רק יהודים לבדם הם דווקא עַם - מגוחכות...

כל הרשעה כולה כעשן תכלה, ותעבור מכשלת זדון מן הארץ...

אנחנו מדברים על הצהרת בלפור לא על הבטחת הארץ לאברהם אבינו, הצהרת בלפור באה מתוך הכרה שגם ליהודים כעם מגיעה מדינה שאולי גם מבוסס על סיפורי מיתולוגיה יהודית, כמו שכמעט לכל עם יש סיפורי מתילוגיות שסביבו הם מתלכדים .

היושבים בארץ לפני תחילת הציונות היו יהודים וערבים אבל לערבים יש כבר 21 מדינות לאום .

הטרלול של עולם שלם הוא בגלל שמדינות ערב האנטשימיות מתנגדות לקיומה של מדינה יהודית בכל גבול שהוא , ומדינות העולם פוחדות מהעולם הערבי.

אגב גם דבריך הם אנטישמיים - כי אתה פוסל את זכות היהודים למדינה בנימוקים של "סיפורי מיתולוגיה" אבל לא פוסל למשל את זכות המיצרים , הירדנים העירקים הצרפתים ... למדינה - גם להם יש סיפורי מיתולוגיה ( אגב איזה קשר יש בין המיצרים של היום לבין המיצרים של תקופת הפרעונים )
 
נערך לאחרונה ב:
למעלה