כל הכבוד לגדעון סער

[הפרבולה1]

בניגוד ל"הסברה" הישראלית המקובלת עד היום שבו התנצלנו על זה שאנו "כובשים" בעיקר בשימוש בנימוק הבטחוני השחוק , אז גדעון סער הציג מול הצבועים בעולם את העמדה הציונית - זאת הארץ שלנו.
הוא חשף את הצביעות של בריטניה עם השוואה מרומזת בין יו"ש שממוקמת בלב ארץ ישראל לבין איי פוקלנד שממוקמים 13000 ק"מ מאנגליה.

השרה הבריטית נותרה פעורת פה: "מה נותר לך מהמסורת ההיסטורית הנשגבת של בלפור וצ'רצ'יל?"

עימות חריף באו"ם: שר החוץ גדעון סער התעמת עם שרת החוץ הבריטית איווט קופר, שתקפה את מדיניות ישראל ביו"ש ואת החלטות הקבינט. סער הציג לשרה הבריטית את מפת המנדט הבריטי והאשים אותה בצביעות היסטורית

www.maariv.co.il

 

[Harrington]

בניגוד ל"הסברה" הישראלית המקובלת עד היום שבו התנצלנו על זה שאנו "כובשים" בעיקר בשימוש בנימוק הבטחוני השחוק , אז גדעון סער הציג מול הצבועים בעולם את העמדה הציונית - זאת הארץ שלנו.
הוא חשף את הצביעות של בריטניה עם השוואה מרומזת בין יו"ש שממוקמת בלב ארץ ישראל לבין איי פוקלנד שממוקמים 13000 ק"מ מאנגליה.

השרה הבריטית נותרה פעורת פה: "מה נותר לך מהמסורת ההיסטורית הנשגבת של בלפור וצ'רצ'יל?"

עימות חריף באו"ם: שר החוץ גדעון סער התעמת עם שרת החוץ הבריטית איווט קופר, שתקפה את מדיניות ישראל ביו"ש ואת החלטות הקבינט. סער הציג לשרה הבריטית את מפת המנדט הבריטי והאשים אותה בצביעות היסטורית

www.maariv.co.il

ואוו. היה מרתק לקרוא ולצפות בשר החוץ סער. דברים נכוחים וראויים. אכן טוב שישראל הפסיקה לגמגם בסוגיה זו, להציג 2 קולות ולהיכנע לתכתיבי העולם מבלי להעז לומר לו את האמת בפנים. כל הכבוד לסער ולמדינה בכלל. אין אלא לקוות שלא יבואו כעת מנהיגים ישראליים אחרים ששוב יציגו קול שונה ויחזירו 'עטרה ליושנה' כביכול באופן ששוב יחזק את טענותיו השקריות והצבועות של 'העולם' בכלל ובמקרה הזה, בריטניה בפרט.

תודה על הבאת הדברים.

 

[evglev1]

בניגוד ל"הסברה" הישראלית המקובלת עד היום שבו התנצלנו על זה שאנו "כובשים" בעיקר בשימוש בנימוק הבטחוני השחוק , אז גדעון סער הציג מול הצבועים בעולם את העמדה הציונית - זאת הארץ שלנו.
הוא חשף את הצביעות של בריטניה עם השוואה מרומזת בין יו"ש שממוקמת בלב ארץ ישראל לבין איי פוקלנד שממוקמים 13000 ק"מ מאנגליה.

השרה הבריטית נותרה פעורת פה: "מה נותר לך מהמסורת ההיסטורית הנשגבת של בלפור וצ'רצ'יל?"

עימות חריף באו"ם: שר החוץ גדעון סער התעמת עם שרת החוץ הבריטית איווט קופר, שתקפה את מדיניות ישראל ביו"ש ואת החלטות הקבינט. סער הציג לשרה הבריטית את מפת המנדט הבריטי והאשים אותה בצביעות היסטורית

www.maariv.co.il

כל מילה של סער באו"ם זהב.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

כל מילה של סער באו"ם זהב.

קשקוש,

למשל:

"בריטניה ראתה בעין יפה הקמת "בית לאומי" (National Home), ולא "מדינה" (State), ללא הגדרת גבולות, תוך הבטחה שלא ייפגעו הזכויות האזרחיות והדתיות של עדות לא-יהודיות בארץ."

לגבי הצהרת בלפור.

הצהרת בלפור – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

 

[evglev1]

קשקוש,

למשל:

"בריטניה ראתה בעין יפה הקמת "בית לאומי" (National Home), ולא "מדינה" (State), ללא הגדרת גבולות, תוך הבטחה שלא ייפגעו הזכויות האזרחיות והדתיות של עדות לא-יהודיות בארץ."

לגבי הצהרת בלפור.

הצהרת בלפור – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

ובריטניה הפרה את זה ומנעה עלייה מתוך דאגה לזכויות הכלכליות של הערבים שלא מוזכרות בהצהרה. וגם בלפור הבין מי צודק כאן והוא הסכים לניסוח "ארץ ישראל כבית לאומי", זה ראש הממשלה שלו "תיקן" זאת ל"בית לאומי בארץ ישראל", בלפור באותר אוונגווליסט הבין שמבחינה דתית מאות שנים של חיי ערבים בארץ ישראל לא נותנים להם שום זכויות לבעלות על האדמה.

 

[1ספי11]

ובריטניה הפרה את זה ומנעה עלייה מתוך דאגה לזכויות הכלכליות של הערבים שלא מוזכרות בהצהרה. וגם בלפור הבין מי צודק כאן והוא הסכים לניסוח "ארץ ישראל כבית לאומי", זה ראש הממשלה שלו "תיקן" זאת ל"בית לאומי בארץ ישראל", בלפור באותר אוונגווליסט הבין שמבחינה דתית מאות שנים של חיי ערבים בארץ ישראל לא נותנים להם שום זכויות לבעלות על האדמה.

מדינת ישראל היא היישום של הצהרת בלפור אבל כמובן, אין על בכיינות קורבנית.

 

[evglev1]

מדינת ישראל היא היישום של הצהרת בלפור אבל כמובן, אין על בכיינות קורבנית.

מדינת ישראל כמה בניגוד לרצון הבריטים, למעשה הבריטים ביטלו אותה לחלוטין ב-1939, אבל אם הבריטים היו עומדים בהצהרה לא היה צורך בתוכנית החלוקה לא שלהם ולא האו"ם כי היה רוב יהודי בין הים לנהר.

 

[1ספי11]

מדינת ישראל כמה בניגוד לרצון הבריטים, למעשה הבריטים ביטלו אותה לחלוטין ב-1939, אבל אם הבריטים היו עומדים בהצהרה לא היה צורך בתוכנית החלוקה לא שלהם ולא האו"ם כי היה רוב יהודי בין הים לנהר.

אין ,כמובן, שום אינדיקציה נכונות הטענה שלך. בכל מקרה, ב48 היו כאן כמליון ערבים ו600000 יהודים. גם אם היו כאן מליון וחצי יהודים, לא היה אפשר לקיים מדינה אחת דו לאומית.

 

[evglev1]

אין ,כמובן, שום אינדיקציה נכונות הטענה שלך. בכל מקרה, ב48 היו כאן כמליון ערבים ו600000 יהודים. גם אם היו כאן מליון וחצי יהודים, לא היה אפשר לקיים מדינה אחת דו לאומית.

זאת בדיוק הטענה שלי שאם הבריטים היו מקיימים את כתב המנדט הערבים לא היו מצליחים להגיע ל-600 אלף כי חוק השבות היה חל מ-1921 וערבים לא יכלו להגר לארץ ישראל המערבית. שהבריטים פעלו פעמיים נגד המנדט גם בהגבלת כניסה של יהודים וגם בחופש כניסה לערבים.

 

[1ספי11]

זאת בדיוק הטענה שלי שאם הבריטים היו מקיימים את כתב המנדט הערבים לא היו מצליחים להגיע ל-600 אלף כי חוק השבות היה חל מ-1921 וערבים לא יכלו להגר לארץ ישראל המערבית. שהבריטים פעלו פעמיים נגד המנדט גם בהגבלת כניסה של יהודים וגם בחופש כניסה לערבים.

חוק השבות נולד בישראל לטובת היהודים אחרי קום המדינה.
הערבים הגיעו ל600000 עוד לפני שהבריטים כבשו את האיזור.
אף אחד בשום מקום לא הבטיח ליהודים את כל השטח שממערב לירדן. הגיע הזמן שתיצמד לעובדות.

 

[evglev1]

חוק השבות נולד בישראל לטובת היהודים אחרי קום המדינה.
הערבים הגיעו ל600000 עוד לפני שהבריטים כבשו את האיזור.
אף אחד בשום מקום לא הבטיח ליהודים את כל השטח שממערב לירדן. הגיע הזמן שתיצמד לעובדות.

חוק השבות במתכונת כזאת או אחרת הובטח כבר בהצהרת בלפור. הייתה הגירה של ערבים במקביל לעלייה של יהודים, בין אם מדובר בהגירה מכוונת כדי להכשיל את המפעל הציוני, או סתם עלייה כלכלית בגלל שהבריטים פיתחו את כלכלת הארץ.

 

[1ספי11]

חוק השבות במתכונת כזאת או אחרת הובטח כבר בהצהרת בלפור. הייתה הגירה של ערבים במקביל לעלייה של יהודים, בין אם מדובר בהגירה מכוונת כדי להכשיל את המפעל הציוני, או סתם עלייה כלכלית בגלל שהבריטים פיתחו את כלכלת הארץ.

הבית היהודי לא הוגדר בשטחו ובמקומו. מאות אלפי יהודים הגיעו לכאן מתחילת המנדט בהסכמה בריטית שיצרו את התשתית למדינה. הם לא יכלו למנוע הגירה של ערבים לטובת עבודה .
אגב, היהודים הביאו ערבים לטובת העבודה בביצות.

 

[Harrington]

מדינת ישראל היא היישום של הצהרת בלפור אבל כמובן, אין על בכיינות קורבנית.

תחילת המשפט אולי נכון, אבל בריטניה בתקופת המנדט עשתה הכל למנוע זאת. בעוד שתפקידה היה להקים את מדינת ישראל, היא לא רק שלא עשתה זאת, אלא אף עמדה לצד הערבים במלחמתה נגד היהודים באותה תקופה, מנעה הגעת יהודים למדינה היהודית המתוכננת, ממש עד כדי שהחזירה אותם לאדמת אירופה הבוערת (ובכך הביאה למותם של רבים שהצליחו קודם לכן לברוח מהתופת).

אז בסופו של דבר ולא בזכות הבריטים אכן קמה מדינת ישראל ויושמה הצהרת בלפור. אבל לטעון שזאת "בכיינות קורבנית" כמישהו מצביע על כך שזה היה מנוגד לרצון ופעולת הבריטים באותה תקופה, זאת לא רק אמירה מגוחכת וחסרת כל בסיס או רלוונטיות, זאת התעלמות מוחלטת מההיסטוריה והעובדות.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

בריטניה הפרה את זה ומנעה עלייה

אולי הכוונה הייתה ליהודים שכבר נמצאים שם ולא לכל היהודים שרוצים לבוא.

אל תשכח שהיא גם הבטיחה לערבים דברים...

 

[1ספי11]

בניגוד ל"הסברה" הישראלית המקובלת עד היום שבו התנצלנו על זה שאנו "כובשים" בעיקר בשימוש בנימוק הבטחוני השחוק , אז גדעון סער הציג מול הצבועים בעולם את העמדה הציונית - זאת הארץ שלנו.
הוא חשף את הצביעות של בריטניה עם השוואה מרומזת בין יו"ש שממוקמת בלב ארץ ישראל לבין איי פוקלנד שממוקמים 13000 ק"מ מאנגליה.

השרה הבריטית נותרה פעורת פה: "מה נותר לך מהמסורת ההיסטורית הנשגבת של בלפור וצ'רצ'יל?"

עימות חריף באו"ם: שר החוץ גדעון סער התעמת עם שרת החוץ הבריטית איווט קופר, שתקפה את מדיניות ישראל ביו"ש ואת החלטות הקבינט. סער הציג לשרה הבריטית את מפת המנדט הבריטי והאשים אותה בצביעות היסטורית

www.maariv.co.il

מנצל את הבורות של הבריטית כדי לספר שקרים.

 

[evglev1]

מנצל את הבורות של הבריטית כדי לספר שקרים.

אתם אלה שמנצלים בורות ישראל כדי לספר שקרים. הוא עוד היה עדין ולא סיפר שאת הבעיה הדמוגרפית הבריטים יצרו בכך שמלבד ההגבלה הלא חוקית של עליית יהודים לארץ ישראל, הם גם אפשרו הגירה חופשית של ערבים, וסביר להניח שרק עם הערבים שהיו בארץ בתקופה העותומאנית אפשר היה לקיים מדינה יהודית דמוקרטית מהים לנהר, הבריטים הרסו את זה בכך שהם פתחו את השערים לערבים מהמדינות השכנות בניגוד למנדט.

 

[1ספי11]

אתם אלה שמנצלים בורות ישראל כדי לספר שקרים. הוא עוד היה עדין ולא סיפר שאת הבעיה הדמוגרפית הבריטים יצרו בכך שמלבד ההגבלה הלא חוקית של עליית יהודים לארץ ישראל, הם גם אפשרו הגירה חופשית של ערבים, וסביר להניח שרק עם הערבים שהיו בארץ בתקופה העותומאנית אפשר היה לקיים מדינה יהודית דמוקרטית מהים לנהר, הבריטים הרסו את זה בכך שהם פתחו את השערים לערבים מהמדינות השכנות בניגוד למנדט.

על סמך מה אתה קובע שעצירת ההגירה של היהודים לפלסטינה הייתה לא חוקית?
המנדט של הבריטים היה לשמור על המקום ותושביו .

 

[הפרבולה1]

על סמך מה אתה קובע שעצירת ההגירה של היהודים לפלסטינה הייתה לא חוקית?
המנדט של הבריטים היה לשמור על המקום ותושביו .

לא נכון. לא זה היה המנדט, ציטוט מויקיפדיה:

המנדט נועד, בין היתר, על מנת לסייע ליישוב היהודי[1] ולהבטיח הקמת בית לאומי לעם היהודי בארץ ישראל, ברוח הצהרת בלפור ועל פי הנאמר בכתב המנדט.[1]

המנדט הבריטי – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

הגבלת עליה יהודית ועוד בתקופת השואה זה פשע שלא יסולח!

 

[1ספי11]

לא נכון. לא זה היה המנדט, ציטוט מויקיפדיה:

המנדט נועד, בין היתר, על מנת לסייע ליישוב היהודי[1] ולהבטיח הקמת בית לאומי לעם היהודי בארץ ישראל, ברוח הצהרת בלפור ועל פי הנאמר בכתב המנדט.[1]

המנדט הבריטי – ויקיפדיה

he.wikipedia.org

הגבלת עליה יהודית ועוד בתקופת השואה זה פשע שלא יסולח!

העובדה שנוצרה בזמן המנדט תשתית להקמת מדינה יהודית היא הוכחה שבריטניה מליאה את ההיתחיבות שלה.

 

[Harrington]

העובדה שנוצרה בזמן המנדט תשתית להקמת מדינה יהודית היא הוכחה שבריטניה מליאה את ההיתחיבות שלה.

מזכיר את הגבר שנעצר על אונס רק בגלל שהיו עליו את הכלי שמאפשר עבירה כזאת.