יש שופטים בירושלים??

זוכה001

New member
אני שופט אדם לפי אדם, לא לפי כלל

ולכן, באותה מידה, אני מאמין בכל מקרה לגופו.
אם 90% מהם אנשים טובים ו-10% עבריינים או אפילו 10 מהם עבריינים, אז צריך לטפל באותם 10.

אתה נשמע בדיוק כמו האוסטרלים שלא קיבלו יהודים לפני השואה כי טענו שכולם נשאי מחלות, מבלי לבדוק, פשוט קבעו עובדה.
 

shayCn

New member
פומה,זה ויכוח מבוזבז

מדובר פה במישהו שלא מבין ברמה בסיסית זכויות וחובות
במדינה ובנוסף, חסר פרופורציות הגיוניות לגבי עונשים מול עבירות.
הוא כנראה מגיב מהבטן ולא מתוך חשיבה מושכלת.
אם היינו הולכים עפ"י דרכו,היה לנו כאוס במדינה.אנשים היו יורים
בכל אדם שחשוד בגניבה,עובר את הכביש באור אדום או רחמנא ליצלן, מוריד קובץ באינטרנט.
 

ruven7

Active member
לפי הגדרה חוקית אינם פליטים

ברגע שעברו דרך מדינה אחת או יותר בדרכם אלינו
החוק הזה נועד גם להרתיע כאלה שחושבים להוא הנה,בידיעה שייכלאו ל-3 שנים ולא ישוחררו לתל אביב
נכון שלא ראוי לחסוך סבל מאנשים (תושבי דרום ת"א) ע"י גרימת סבל לאחר-מסתננים-אבל עניי עירך קודמים.
מה עכשיו?עוד אלפים בדרך הנה?
הממשלה צריכה להתעורר מהתרדמת,להסיר את ההגנה הקבוצתית ולהתחיל בהחזרה נרחבת לארצותיהם ולמנוע כניסה בכל דרך אפשרית וחוקית.
 

זוכה001

New member
הם עדיין מוגדרים כפליטים מכיוון שמצרים

לא חתומה על אמנת ז'נבה או כל אמנה כזאת או אחרת שמגדירה אותה כ"מדינת מקלט".

אגב, התקיפה שכמעט קרתה בסוריה (ואולי תקרה) היא תוצאה של מדינה שחתמה על אמנה ולא פועלת לפיה.
אומנם ישראל רחוקה מכך שמדינות אחרות יפעילו נגדה כוח צבאי על מנת למנוע ממנה לפגוע בפליטים, אבל לא לשכוח שיש גם חרם כלכלי שכל מדינה חברה באו"ם תהיה חייבת לקבל כנגד ישראל במידה וזאת האחרונה תחליט לפגוע בפליטים.
ורק לשם השוואה, כל מדינה שהוכרז עליה חרם כלכלי באו"ם קרסה טוטאלית עד לרמה שכמעט ולא הצליחה לעלות ממנה - איראן, עיראק, סוריה, בריה"מ ועוד ועוד.
 

shayCn

New member
הם הסתננו לישראל

בדיוק כמו שמסתננים דרך מקסיקו לארה"ב
כל עניי דרום אמריקה.
צריך לעשות מבצע של כמה ימים,לתפוס כל אחד
שאין לו אישורים ולהטיס אותו מכאן.
 

זוכה001

New member
בהצלחה לך. תחשוב על מרד גטו ורשה

מה אמרו אז? "לא כצאן לטבח", וזה בדיוק מה שיקרה כאן כשתנסה לגרש פליטים שיודעים שהמוות צפוי להם לאחר הגירוש.

בקשר למי שהזכרת במקסיקו - הם ממש לא פליטים, אלא עובדים לא חוקיים, ויש הבדל גדול.
לו יכלו הפליטים בארצנו להגיע לארה"ב - היו מגיעים, אבל מה לעשות שזאת יבשת שונה שלא ניתן ללכת אליה.
 

shayCn

New member
אני לא אתווכח איתך על המינוח הנכון

אם קובני מסתנן לטקסס דרך מקסיקו,
זה שקול לסודני שמסתנן לישראל דרך מצרים.
פעולת ההסתננות - כניסה בלי אישור(חתימה בדרכון) + אישור שהייה(ויזה)
לתקופת זמן מסויימת היא אינה חוקית.זה מסכן את בטחון אזרחי ישראל
ובטחון המדינה שאנשים נכנסים מתי שבא להם מהדלת האחורית.
בנוסף,אם אותו מסתנן גם עובד בשטח ישראל - זה לא חוקי לכשלעצמו.
אין לו אישורי עבודה,תיק בביטוח לאומי והוא לא משלם מסים.הוא לא כפוף לאף חוק!
ישראל לא יכולה להיות מקלט לכל דורש ולכל מבקש בעולם.
הרצון הטוב מביא לכיפוף חוקים ובהמשך לקריסה.
קריסת זהות,קריסה כלכלית ובטחונית.
בישראל, יש חוקים ברורים שמגדירים אותנו כאזרחים,כידוע לך.
אתה יכול לראות את המצב באירופה ההומאנית שקלטה אליה את חצי אפריקה.כל זהות המדינה השתנתה שם במדינות-עם סקנדינביות בעלות אופי דומה לישראל.
יש להעביר אותם למדינתם או למדינה שכנה שתסכים לקלוט אותם.
אפשר גם להגיע להסכמה עם מצרים שישוכנו באזור סיני קרוב לגבול עם ישראל ושיעבדו בטאבה.
 

זוכה001

New member
אתה מערבב כל כך אבל כל כך הרבה נושאים

עובדים זרים ברישיון, פליטי רצח עם, עובדים שרשיונם פג, מסתננים ועוד ועוד.
מבחינתך, אם צבע העור שחור - לגרדום, אם לבן - חופשי.

אם האמריקאים השתחררו מהחבלים של צבע העור - אתה קושר בהם את ישראל.
 

shayCn

New member
אתה טועה, ובדבריך יש נימת האשמה

של גזענות.
אין לי בעיה עם בעלי צבע עור שונה אם יש להם מסמכים רשמיים
המתירים להם להשאר בארץ ולעבוד.זה חוקי.
רק שהחוקים כבר נמתחו והתכופפו כמו כפית שראתה את אורי גלר.
המדינה מנפיקה אישורי שהייה בשביל מסתננים שהצליחו להשאר זמן רב
בארץ ולהתחמק מהרשויות עד כה.
בכלל,אם אתה כלכך בעד, אז הייתי רוצה לראות אותך עובר לגור בדרום ת"א.המקום הפך לסלאמס.בחיי,בפעם האחרונה שהייתי באזור,חשבתי
שחזרתי למזרח.
התושבים שם סובלים את מעשי האלימות,אונס,,הגניבות,חוסר כבוד ומה לא.אפילו המשטרה מפחדת להכנס לאזורים כאלו.
 

זוכה001

New member
תושבי ישראל סובלים מהבעיה החרדית

שמשתלטת על הגנים, הערים, השלטון והחיים, אבל אף אחד לא מתייחס אליהם ככלל ואומר שכולם הם XYZ.

ואני בכלל בעד הגירה לחו"ל.
 

shayCn

New member
תן לי לנחש

אתה בעד הגירה למדינה באוקיאניה,נכון?

אני חושב שבגלל זה הרוב הצביעו עבור יאיר לפיד
והוא מכהן עכשיו בממשלה,אז למה אתה עדיין רואה בעיה חרדית?
 

זוכה001

New member
ממש לא הצבעתי ללפיד, ודי ידעתי שהוא לא יפתור

את הבעיה, כי הוא לא הבין אותה מלכתחילה.
אני בעד הגירה לארה"ב, כי כשאני רואה שם ניצולי שואה ורואה אותם פה, אני מבין שהמדינה הזאת נכשלה כישלון נחרץ.
 

shayCn

New member
טוב,אז אני ממליץ לך

על פורום 'עוברים לארה"ב' באשכול ישראלים בחו"ל.
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumPage.aspx?forumId=456

יאיר לפיד אפילו לא שנה בתפקיד ואתה כבר מצפה ממנו שיפתור בעיות
בדרך-לא-דרך שאתה מציע.אני מקווה שהמסתננים לא ישארו כאן יותר מדי
זמן.תראה איך הערבים המעטים שנשארו כאן מקום המדינה, התרבו במרוצת השנים עד שיש להם ייצוג הולם בכנסת.אסור למשוך זמן עם המסתננים, זה פוגע בילדיך,כאזרחים בעלי זכויות, בתחרות על מקום עבודה
בעתיד.
 

זוכה001

New member
מה שפוגע בי הוא אנשים כמוך

שחושבים שהם היחידים ואסור לאחרים שיהיה ייצוג כדי שחלילה לא יקבלו זכויות ולא יהיה מי שיגן על הזכויות האלה.

ואני מכיר את הפורום הזה, חבל רק שהוא לא יכול לעודד יותר הגירה לחו"ל.

באשר ליאיר לפיד, אבל שינוי אחד הוא לא עשה. אובמה בשנה הראשונה שלו ביטל את אחד החוקים ההיסטורים ביותר בארה"ב, ואם הוא מסוגל, אז גם לפיד במדינה הקטנה והנידחת הזאת.
 

shayCn

New member
חס וחלילה,אני לא היחידי במדינה

אני בעד שמי שאזרח - שיהנה מהזכויות,כיון שמוטלות עליו חובות.
חוץ מזה,למה אתה חושב שפורום שעוסק בהכרויות צריך לעודד הגירה?
אתה מוזמן לערוך כאן סקר מי בעד הגירה ומי לא.
הרוב במדינה רוצים להשאר ונשארים במדינה, כי הם יודעים שלמרות
החול שאוכלים פה,לפחות כאן הם אזרחים,דוברי אותה שפה ואותה
מנטליות.יש להם זכויות וזה מבדיל אותם מלהיות מהגרים לא חוקיים בארה"ב שמסתתרים מהמשטרה.
כאחד שעשה את זה לאיזו תקופה קצרה באוסטרליה,אני יודע במה מדובר.
זה לשקר המון,כבר בשדה התעופה לאיש הביטחון שמתשאל וחוקר אותך,
זה לא לתת פרטי מגורים לאנשים שאתה עובד איתם ובמקרה שיש חשד
שעלו עליך,אז עוברים דירה.אני עברתי פעמיים דירה בחצי שנה שלי שם.
חבר שלי נעצר בזמן שעבד במכירה,הועלה לניידת והצליח למכור לוקשים לשוטר.החיים שם זה לא ללקק דבש כמו שאתה מנסה לתאר.
אם נפגעת בגלל הסקפטיות שלי מהגירה ואולי דפקתי לך פה אופציות בעניין,אז אני מתנצל,אבל רק הבעתי את דעתי בעניין.
 

זוכה001

New member
לפני כמה שנים ביצעו סקר בין כל תלמידי החטיבה

והתיכונים בישראל. מעל ל-60% מהם אמרו שהם לא רואים את עתידם בישראל.
שנית, לא היית אמור ללקק דבש, ביצעת זאת בצורה לא חוקית - שלם את המחיר.
 

shayCn

New member
בחרת לקחת כדוגמא

דיעה של תיכוניסטים שהם קטינים
ודעתם לא נחשבת.
מה הסקר אומר על צעירים אחרי צבא?על בני 25+?
אם לא תאמין במדינה הזאת ובשינוי בתוכה,
אז לעולם לא יהיה שינוי.
בגלל דיעות כמו שלך,אין פה קונצנזוס
ומתבחבשים כל היום אם כן או לא.
זה כמו אלו שלא מצביעים בבחירות,אבל בוכים במשך 4 שנים
שרע להם.זה..לא להבין את המערכת,את הדמוקרטיה ואיך היא עובדת.
 

זוכה001

New member
ולהצביע עוזר?

ומעבר לכך - דעתם של דור העתיד נחשב, אי אפשר להתכחש לכך.
 

shayCn

New member
לא,דעתם לא נחשבת

כי הם קטינים ובכלל אין להם עדיין זכות בחירה בקלפי.
אם אתה מצביע אתה עוזר לממש את בחירתך.
זה הכלי שלך בדמוקרטיה.
עכשיו רק תחשוב מה אתה רוצה, ותבחר נכון בבחירות הבאות.
 

זוכה001

New member
דעתם לא נחשבת?

תגיד להם את זה. לך לתיכונים ותגיד להם את זה, ואז נראה אם יתגייסו לצבא או ישלמו מיסים או בכלל ישתינו על המדינה הזאת.
 
למעלה