יצירות בסגנון Atom heart Mother

[DHanner]

תשובה

אני לא מסכים, אבל לפחות אתה לא מתנהג כמו אידיוט. מה, יש הם פשוט לא מתוחכמים, אז יש להם צליל נורא נקי, גדוש ויפה. זה לא מתוחכם וזה עושה את היצירה שלהם לבלתי יפה. תחכום פשוט עושה את ההבדל. קינג קרימזון, כנגד יס הם כן חכמים (אם כי יש להם הרבה מאוד יצירה נורא בוסרית). ובקשר לברייטמן: לדעת אין פירושו להבחין. הוא מדבר טונות של שטויות בביקורות שלו הוא ממליץ לפעמים על דברים שטותיים, מתחכמים בגרוש מקסימום ולא מוצלחים.

 

[מורנא007]

דרך ארץ קדמה לתורה

לחלק מחברי הפורום אין כל השכלה מוסיקאלית ומנגנים על העצבים אם בכלל, אז מה? חלק שומעים את הלהקה הזאת (Yes) ואוהבים אותה עוד מלפני שנולדת... אז לא למרוח צואה בפורום, (על יס, ברייטמן או אחרים). אני מבין שיש חילוקי דעות, אבל יש דרך לבטא אותן באופן מכובד.

 

[DHanner]

אתה כזה תותח

לא אכפת לי ממישהו ששמע יס לפני שנולדתי. בגלל שאדם הוא יותר מבוגר ממני זה לא אומר שמגיע לו יותר כבוד. הרי אני מסביר לך שאני לא חושב שיס טובים, למה אני צריך להביע את זה בצורה שונה? אני לא מכבד הרי את דעתו של האחר. מה החשיבות של נחמדות אל מול התוכן של הדברים שלי. התוכן לפני סגנון הדיבור וזהו.

 

[FunkyMonk]

"התוכן לפני סגנון הדיבור וזהו."

באמא שלי שאתה בן 12. "התוכן לפני סגנון הדיבור"? חצוף, קודם כל תתייחס בכבוד, ואולי יכבדו אותך (רק אולי, כי זה חטא לא לאהוב את יס). קודם כל תתנהג כמו בן אדם ואל תכנס לריבים אישיים והעלבות, זה לא יועיל לך ממש, אתה רק תגרום לעצמך להיראות באור שלילי. (ואולי לחוש טיפה יותר גבר, אבל כבר כמה אגו יש לילד בן 12? (; )

 

[DHanner]

מה אתה רוצה?

אתה טוען בעצם שזה יותר חשוב שאני אגיד דברים בצורה יפה ומנומסת מאשר שיהיו נכונים? זה הרעיון שאתה מציג. בן 12? הרי אני לא עילג, אני לא עושה שגיאות כתיב, יש לי תחביר נכון ואני מנמק את הטענות שלי. העובדה שאני לא מבין למה אני צריך להיות נחמד עושה אותי בן 12? אני גם טוען ששיקול הדעת המוסיקלי שלי יותר טוב, אז מה אתה רוצה בעצם? אני צריך להיות נחמד כדי ששיקול הדעת המוסיקלי שלי יהיה יותר טוב? או שאני צריך להיות יותר נחמד כדי שדעתי תהיה יותר תקפה מבחינה לוגית?

 

[orbiti]

אתה מפספס דבר אחד מאד חשוב

בשביל שהדעה שלך תהיה תקפה מבחינה לוגית, אתה צריך להוכיח אותה. איינשטיין לא סיפר לכולם כמה שהוא גאון כדי להוכיח שאי שווה אם סי בריבוע, הוא הוכיח את הרעיון שלו בעבודה אקדמית ומורכבת. לא נתקלתי בדיוק במקומות בהם נימקת את הטענות שלך בצורה משמעותית כפי שאתה טוען. נתתי לך בהודעה אחרת קישור לאדם שכן נימק וניסה להוכיח את הטענה שלו על Close to the edge: הוא עשה זאת ב33 עמודים של הצגת הטיעון, ביסוס ההקשר שבו הוא פועל (הוא מקדיש כמה עמודים בפתיחה למחקר על מהות הרוק המתקדם מבחינה מוסיקלית ותרבותית), ומפתח את הנושא שלו באופן ספציפי, בלי לתת את הכישורים האישיים שלו כדוגמא לשום דבר (וככל הנראה, האדם שכתב את העבודה הזאת יותר משכיל ממני וממך גם יחד מבחינה מוסיקלית). חשוב גם לציין שבאומנות, לידע הטכני וההשכלה שלך לא תמיד יש חשיבות. אומנות באה להעביר רגשות ויצרים באופן מופשט, ולא תמיד ההתבוננות הטכנית שלך עליה, לכאורה (כיוון שעדיין לא הצגת אותה, מעבר ללצעוק שהיא קיימת) נותנת לך פרספקטיבה טובה ועשירה יותר עליה. היא כן נותנת לך כלי ניתוחי מסוים אתה יכול להשתמש בו לצורך דיון, אבל אתה חייב להבין שהכלי הזה אף פעם לא יתן לך את התמונה המלאה של משמעות היצירה וההשפעה שלה על אנשים. דבר נוסף, אתה משתמש בפורום באופן לא נכון. הפורום הוא לא מקום להוכיח את הטענות שלך לגבי מוסיקה, אלא מקום בו אתה דן עם אנשים לגבי נושאים מעניינים. אם אנשים נעלבים מדבריך, הדברים שלך מאבדים בעיניהם את כל המשמעות שלהם באופן אוטומטי, וכך קשה להתקדם בדיון. מה אתה מרוויח בהצגת הדעה שלך באופן כזה? בעיקר חוסר נעימות מצד כל הסובבים אותך, וגם מבחינתך בסופו של דבר, כיוון שבמקום להגן על הטענה שלך, אתה צריך להגן על סגנון הדיבור שלך או על מי שאתה. נסה לשים לב לדינמיקה שמתרחשת בפורום, ולא רק למה שרצית להגיד.

 

[DHanner]

לא הספקתי לקרוא את המאמר.

אני אגיב עליו עוד כמה רגעים.

 

[DHanner]

הרי הייתי צריך להגן על עצמי

רק בגלל שהם התעקשו על כך שאני לא רשאי להביע דעה. אנחנו כולנו אנשים מבוגרים כאן ומן הראוי שלא תעלבו ממישהו שלא יודע להתנהג בחברה. זה גם נראה לי צביעות להתנהג בצורה יותר מנומסת כדי להציג את הדעה שלי ומלבד זאת, זה חלק מתפיסת העולם שלי והאידיאולוגיה הזאת יותר חשובה מאיזו להקת פרוגרסיב. ניסחתי לך תגובה. לא מפורטת כפי שהייתי רוצה, אבל נורא התעצלתי ממש לגשת לדוגמאות מחדש ולהעתיק אותן לתוך הקונטקסט של מה שכתבתי. את הרמן הסה אני דווקא אוהב, אבל זה היה חסר קשר וערך לחלוטין לניתוח המוסיקלי. מילים יפות. אוקיי, אני מוכן להודות.

 

[orbiti]

אז למה לא לפרט?

מה מגביל אותך לפרט בדיוק כפי שהיית רוצה, בעצם? בכל מקרה, אף אחד לא התעקש שאתה לא רשאי להביע דעה. אבל זכור שמדובר כאן בפורום ולא בבלוג הפרטי שלך. אם אתה מעוניין לפרסם מאמר, שכולו הדעה שלך, יש לא מעט אתרים שיפרסמו אותו. אני ממליץ לך במיוחד על האתר הזה, שאמנם לא מוקדש למוסיקה במיוחד, אבל יש בו גם לא מעט כתבות על העניין הזה, ודיונים מרתקים שמתפתחים בעקבותם. בפורום אתה רשאי לכתוב מה שאתה רוצה (במגבלות חוקי המדינה ותקנון תפוז, כמובן), אבל לא כל אחד יקבל את מה שאתה אומר, ולעיתים מה שתכתוב יפול על אזניים ערלות. בהתחשב בכך שאתה כותב בפורום ולא בבלוג שלך, אני די משוכנע שכן חשוב לך הפידבק מאחרים, ולא רק לכתוב את דעתך ולברוח. אני מבטיח לך שעם קצת יותר רגישות לאדם שמולך (בלי לרכך או לוותר על דעותיך בנושא הרלוונטי, חס וחלילה), תשיג התקדמות משמעותית יותר, גם אם רק ברמת הצגת הרעיון מצדך, שלא לדבר על פיתוח שלו בעזרת אחרים.

 

[FunkyMonk]

למען האמת, בדיוק לזה התכוונתי

גם אם תוכיח לי עכשיו ובזה הרגע שיס להקה גרועה, לא מתקדמת ומשעממת (לא שאתה יכול..), כל עוד לא תעשה את זה בצורה יפה ומנומסת, לא יהיה איכפת לי בכלל. אתה יודע למה? כי הודעות כמו שלך, פשוט כואב לי לקרוא. אז מה אני עושה? אני לא קורא אותן.

 

[DHanner]

בסדר, אתה לא מחוייב.

 

[מורנא007]

Because

If you don't respect the other people you talk with, they may not respect you.

 

[DHanner]

זאת בהנחה

שאני מעוניין בכבודם של האנשים שאני לא מחזיק להם כבוד בעצמי.

 

[מורנא007]

...

מה שאני לא מבין זה, למה אתה נכנס לפורום פרוג ומתחיל להשמיץ את אחת הלהקות החשובות בתחום? מה זה נותן לך?

 

[DHanner]

אני לא משמיץ.

השמצה, בהנחת היסוד שלה, היא שקר. הטענות שלי נכונות. תקרא את המאמר שהוא נתן ותראה כמה הם פשוטים.

 

[מורנא007]

אני לא מוזקולוג

קראתי עד לדיון במוסיקה. משם הידע שלי לא מספיק כדי להבין. אני פורש מהדיון שלא מוסיף לי דבר.

 

[RamiSun]

שמע בחור,

רק עכשיו ראיתי את ההודעה הזאת, ונראה לי שלא תקין שתכתוב בפורום שבו אתה לא מכבד את הקוראים. אני לא מבין מה יש לך בכלל לעשות בפורום הזה אם אתה לא מכבד כאן את האנשים. אתה מנסה להרשים אנשים שאתה לא מכבד? קצת פטתי. ראה הוזהרת! לעומת זאת, אם אתה מעוניין להשתתף בדיונים בצורה מכובדת, אז אנחנו יותר מנשמח.

 

[orbiti]

בפרמטרים מוסיקליים נטו

יס היא דווקא הלהקה המתוחכמת ביותר מבין כל הלהקות ה'גדולות' של הרוק המתקדם הקלאסי. השליטה שלה בצורות גדולות בעלות אורך נשימה משמעותי הוא המרשים והקוהרנטי ביותר מבין כל שאר ההרכבים האלה, והיא הלהקה היחידה מביניהם שהקומפוזיציה שלה מתכתבת כמעט במלואה עם מוסיקה סימפונית מערבית, כפי שהיא נתפסה בתקופה הרומנטית. מהבחינה הזאת, אני לחלוטין לא מבין איך אתה קורא ליס (ואני מדבר על יס של האלבום Close to the edge עד Relayer) להקה מחורבנת. כלומר, באמת. זה לא ממש עוזר לצעוק "אני מבין במוסיקה ולכן אני צודק" אם יש לך טיעונים מבוססים, תציג אותם. אל תצפה לשכנע הרבה אנשים (זה לא יקרה בכל מקרה), אבל לפחות תוכל לפתח דיון ולא לפתח כלפיך אנטגוניזם.

 

[DHanner]

לא בדיוק

הם לא מאתגרים שום תפיסה מוסיקלית, ההתכתבות שלהם עם מוסיקה סימפונית מערבית היא כמו להגיד שקארל פיליפ עמנואל מתכתב עם באך האב. אז מה? קארל פיליפ עמנואל הרבה פחות טוב מבאך. הם לא מוסיקאים מוכשרים בשום אופן והכתיבה שלהם. כתבתי בגיל 16 תרגילים של כתיבה לתזמורת סימפונית. לא משהו שהוא סימפוני באופי, תזמורת סימפונית אמיתית. עדיין, לא הייתי מספיק טוב כדי לכתוב מוסיקה סימפונית והם לא מסוגלים לכתוב ללהקה שלהם בצורה אפקטיבית.

 

[וינסנטי]

חחח.. די, זאת ההוכחה האחרונה-

הומור [וציניות] לא עובר מסך, לרוע מזלנו. השורות שלי על yes באו להביע את מורת רוחי שאתם ככה מגדפים את אהובת חיי, ולא חס וחלילה לזלזל בכם או משהו. ואחרי הכל, ולמרות הכל- על טעם ועל ריח באמת אין להתווכח. ואגב, לא הייתי קורא ליס לא מתוחכמים. הלהקה הזאת משגעת אותי לפעמים עם הוירטואזיות המעורבבת של כל חברי הלהקה [תקשיבו, תבינו, אנ'לא יכול להסביר..]