איזה מין שאלה זו.
מי שלא מתאים לו הסיכון ויצא צדק .
מי שמתאים לו הסיכון ומחזיק צדק גם
טאואר מפרסמת Q2
- פותח הנושא dw
- פורסם בתאריך
מי שלא מתאים לו הסיכון ויצא צדק .
מי שמתאים לו הסיכון ומחזיק צדק גם
פולגאר
Well-known member
השאלה היא בעצם, אם ביטול העיסקה והפיצוי השפיעו לטובה או לרעה על המנייה?
אתה לא רואה את שווי המניה ? 30 דולר בהודעה על ביטול מול 54 דולר עם העיסקה היתה יוצאת לפועל,
די ברור מה המצב,
ובניגוד למה שנכתב כאן, ברור שאינטל לא רוצה את העיסקה הזאת, אחרת היא היתה קונה את טאוור בצורה כזאת או אחרת, יש כל מני דרכים פשוטות לעקוף את אישור הממשל הסיני, ויש סיכוי סביר שהסינים לא אישרו כי אינטל ביקשה מהם לא לאשר.
זאת גישה קונספירטיבית. יש כיום עימות חזיתי בין ארה"ב לסין בתחום השליטה הטכנולוגית, שהחמיר מאוד מאז חתימת ההסכם עם טאואר. אין דרכים פשוטות לעקוף את אישור הסינים, כי אינטל עלולה להיפגע מאחד הלקוחות הגדולים ביותר שלה- סין.
אם אינטל היתה רוצה את טאוור בלי אישור של הסינים היה כל מני פתרונות חוקיים ולגיטימים
כמו להודיע שהם יחתמו על חוזה חדש שבו אינטל רוכשת את כל הפעילות של טאוור בישראל ואילו החברה הבת הסינית תשאר בבעלות של בעלי המניות של טאוור, במחיר מופחת פחות שווי החברה הסינית,
או שלהודיע שטאוור תמכור את החברה הסינית לחברה סינית אחרת, והשווי שיתקבל יעבור לאינטל.
או להודיע כמו שהחוזה מאפשר , לחכות ולא לקבל החלטות עכשיו, לחכות עד שהסינים יתנו תשובה, אבל אינטל לא חיכו לתשובה, הם הודיעו שהעיסקה מבוטלת.
אתה חרטטן
גם לגבי הפיצוי טענת שאינטל לא יפצו.
נפטול, ואחרים שמגיבים, כנראה שההפסד בפוזיציה מוחק לך את המח, אתה נהיה עיוור וטיפש,
לפני שנה,כאן בפרום, כתבתי שבסיכוי טוב הסינים לא יאשרו את העיסקה,
וכתבתי שלא שווה לאינטל לאשר את החוזה כי הוא נחתם בתקופה ובמחיר אחר,
כל מה שכתבתי קרה, ואני אמרתי את זה בשנה שעברה,
ואתה בעיוורונך, כתבת שהסינים לא קשורים לעיסקה בשום צורה,
זה לא משנה מה הם יגידו, והעיסקה תאושר בודאות,
ואז שנתתי עוד קישורים והסברים ,נשארת עם הראש בקיר,
מה שעלה לך הרבה כסף,
הנה הקישור, היה לך שנה לחשוב ולהבין, אבל אתה רץ מול קיר כמו עיוור
אבל הכאב הוא אותו כאב,
ממליץ לכולם לקרוא !!!
איך הגבת למי שנתן תחזית שקרתה, כל פעם שאתה מגיב להודעות , מראה כמה אין טעם להקשיב לך כי המח שלך תקוע איפשהוא,
אבל כדאי לקרוא את מה שכתבתי באותו שרשור בשנה שעברה ומה ואיך את ענית...
עיסקת טאואר/אינטל (TSEM)
יש ארביטראג' עיסקה לא קטן. רוצים להרוויח 16%? קנו טאואר | ביזפורטל (bizportal.co.il) אם אינטל אכן תקנה את טאואר לפי החוזה אז אפשר לעשות פה רווח זריז תוך כמה חודשים. אם העיסקה תתפוצץ? המניה תחטוף. עוד סיכון הוא אפשרות תמחור מעט נמוך יותר של העיסקה (כי לא סביר שאינטל תוותר כ"כ מהר על הוספת מפעל...
נערך לאחרונה ב:
אין סוף להבלים. אולי פשוט אינטל תתמזג עם תנובה שהיא בשליטה סינית ואז תטען שהעסקה היא חלב שנשפך?
מסתבר שמשקיעי אינטל אינם שבעי רצון מביטול העיסקה והמניה יורדת 3.5%.
אפשר היה להבין לו היתה יורדת 350M$, כגובה הפיצוי שתשלם לטאואר, אולם 3.5% מ 140B$ זה 5B$
אאוץ'.
לכן לאור תגובת השוק השלילית, הן ב TSEM (שירדה עשיריה ל 30$) והן ב INTC (שירדה 3.5% ל 33.5$), הביטול רע לשתיהן.
Lemner,
כמו בנושא הרפורמה המשפטית הטענות שלך "לא מחזיקות מים".
למכור את הפעילות של טאואר סין לחברה אחרת?
ע"פ הידוע, לטאואר מפעלים בישראל, קליפורניה, טקסס, יפן ואיטליה - חלק מהמפעלים בבעלות מלאה חלק בבעלות חלקית.
מפעל מודרני לוקח כמה שנים לבנות בעלות הקמה בסדר גודל של 10-20 מיליארד דולר.
מאותו רגע, יש לך כמה שנים להחזיר את הכסף עם רווח.
חלק מהמכונות בקו היצור עולות יותר ממטוס קרב קו ראשון כמו F35.
טאואר בעבר (תחילת שנות ה- 2000) כמעט והגיעה לפשיטת רגל בשל ניסיונה להלחם בענקיות כמו אינטל, TSMC, SMIC, UMC, ST, SMASUNG שמסוגלות להעמיד את הסכומים הללו ויש להן צוות מקצועי ללוות כזה תהליך ביצור, הנדסה, R&D, שווק, מכירות, post sell, .....
כיום החברות ברובן וותרו על יצור עצמי בשל העלויות האדירות ומשתמשות ביצור צד ג המומחה בכך לדוגמא Apple ו- Qualcom, AMD, Nvidia מייצרות את הציפים המתקדמים ב- TSMC שהיא היצרן הגדול ביותר בתחום.
טאואר, בחרה להיות שחקן נישה אנלוגית שיכול להשתמש במפעלים מיושנים יחסית ובכל מוצר דיגיטלי כמו מחשב, סלולאר, טלוויזיה מודרנית, מחשב רכב, ..... קיימים המון רכיבים אנלוגיים. גם מוצר דיגיטלי לכאורה כמו Nand Flash memory מכיל המון פונקציות אנלוגיות על מנת להחזיק מטען חשמלי משך תקופה הנמדדת בשנים ויותר ובעתיד להיות מסוגל להבחין בין רמה בינארית אחת לשניה.
בהיבט הזה היתה סינרגיה בין היכולת של טאואר לקחת FAB מיושן יחסית ולהפעיל אותו לעוד הרבה שנים למוצרים אחרים ממה שיועד ביומו הראשון בשולי רווח מספקים.
לטאואר יש מומחיות של איך לשרת לקוחות חיצוניים בעוד אינטל משרתת את אינטל. כשלקוח פנימי לא מרוצה מהשירות יצור של אינטל הוא מקסימום יכול לעשות אסקלציה ניהולית. לקוח מצד ג אם לא יהיה מרוצה לא יהיה לקוח חוזר.
לכתוב הצעה כמו: למכור את טאואר סין שיש שם כנראה אופרציה של תמיכת לקוחות, שווק ואולי גם רכש.
אתה חושב שהסינים מטומטמים? אתה חושב שאתה יכול למכור להם מכירה של משרד מקומי על מנת לפתור את הבעיה? אתה חושב שהסינים לא יודעים מאיזה מפעל בדיוק מספקת להם אינטל בעשרות מיליארדים או טאואר במאות מיליונים בכל שנה?
האם זה עמוק יותר מזה? בהחלט? יש מאבק בין סין כאימפריה עולה לארה"ב שהיא אימפריה שלא רוצה לשקוע.
תחום המיקרו אלקטרוניקה הוא יסוד הנדסי ותעשייתי - האם סין לא אישרה על מנת להכניס אצבע לעין האמריקאית כנראה שכן.
האם טאואר נפגע? הם יקבלו 353M$ ובגודל של טאואר זה הרבה כסף. למעשה זה ה- free cash flow מפעילות שוטפת של כלל טאואר של כמעט שנתיים.
אני לא בטוח, שהם לא מרוצים שהעיסקה בוטלה והם הכניסו עוד 353M$ לקופה.
כמו בנושא הרפורמה המשפטית הטענות שלך "לא מחזיקות מים".
למכור את הפעילות של טאואר סין לחברה אחרת?
ע"פ הידוע, לטאואר מפעלים בישראל, קליפורניה, טקסס, יפן ואיטליה - חלק מהמפעלים בבעלות מלאה חלק בבעלות חלקית.
מפעל מודרני לוקח כמה שנים לבנות בעלות הקמה בסדר גודל של 10-20 מיליארד דולר.
מאותו רגע, יש לך כמה שנים להחזיר את הכסף עם רווח.
חלק מהמכונות בקו היצור עולות יותר ממטוס קרב קו ראשון כמו F35.
טאואר בעבר (תחילת שנות ה- 2000) כמעט והגיעה לפשיטת רגל בשל ניסיונה להלחם בענקיות כמו אינטל, TSMC, SMIC, UMC, ST, SMASUNG שמסוגלות להעמיד את הסכומים הללו ויש להן צוות מקצועי ללוות כזה תהליך ביצור, הנדסה, R&D, שווק, מכירות, post sell, .....
כיום החברות ברובן וותרו על יצור עצמי בשל העלויות האדירות ומשתמשות ביצור צד ג המומחה בכך לדוגמא Apple ו- Qualcom, AMD, Nvidia מייצרות את הציפים המתקדמים ב- TSMC שהיא היצרן הגדול ביותר בתחום.
טאואר, בחרה להיות שחקן נישה אנלוגית שיכול להשתמש במפעלים מיושנים יחסית ובכל מוצר דיגיטלי כמו מחשב, סלולאר, טלוויזיה מודרנית, מחשב רכב, ..... קיימים המון רכיבים אנלוגיים. גם מוצר דיגיטלי לכאורה כמו Nand Flash memory מכיל המון פונקציות אנלוגיות על מנת להחזיק מטען חשמלי משך תקופה הנמדדת בשנים ויותר ובעתיד להיות מסוגל להבחין בין רמה בינארית אחת לשניה.
בהיבט הזה היתה סינרגיה בין היכולת של טאואר לקחת FAB מיושן יחסית ולהפעיל אותו לעוד הרבה שנים למוצרים אחרים ממה שיועד ביומו הראשון בשולי רווח מספקים.
לטאואר יש מומחיות של איך לשרת לקוחות חיצוניים בעוד אינטל משרתת את אינטל. כשלקוח פנימי לא מרוצה מהשירות יצור של אינטל הוא מקסימום יכול לעשות אסקלציה ניהולית. לקוח מצד ג אם לא יהיה מרוצה לא יהיה לקוח חוזר.
לכתוב הצעה כמו: למכור את טאואר סין שיש שם כנראה אופרציה של תמיכת לקוחות, שווק ואולי גם רכש.
אתה חושב שהסינים מטומטמים? אתה חושב שאתה יכול למכור להם מכירה של משרד מקומי על מנת לפתור את הבעיה? אתה חושב שהסינים לא יודעים מאיזה מפעל בדיוק מספקת להם אינטל בעשרות מיליארדים או טאואר במאות מיליונים בכל שנה?
האם זה עמוק יותר מזה? בהחלט? יש מאבק בין סין כאימפריה עולה לארה"ב שהיא אימפריה שלא רוצה לשקוע.
תחום המיקרו אלקטרוניקה הוא יסוד הנדסי ותעשייתי - האם סין לא אישרה על מנת להכניס אצבע לעין האמריקאית כנראה שכן.
האם טאואר נפגע? הם יקבלו 353M$ ובגודל של טאואר זה הרבה כסף. למעשה זה ה- free cash flow מפעילות שוטפת של כלל טאואר של כמעט שנתיים.
אני לא בטוח, שהם לא מרוצים שהעיסקה בוטלה והם הכניסו עוד 353M$ לקופה.
נערך לאחרונה ב:
בניגוד לדעותיך על ההפיכה הדיקטטורית, דבריך בנושא הטכנולוגי הגיוניים ונכונים בעיני. אבל לגבי טאואר, עירוי המזומנים צפוי רק לעכב את הגסיסה העסקית הצפויה. כמו שציינת בדבריך, השקעות בתחום פאבים לצ'יפים מיועדות לחברות ענק, שמסוגלות לגייס עשרות מיליארדים לאורך זמן. טאואר כחברת נישה תצליח אולי לשרוד כמה שנים בתחום התנודתי הזה, אבל אם לא תמצא גורם אחר שיקנה אותה סופה ידוע מראש. למזלה המאזן שלה חזק ואין לה חוב משמעותי, בניגוד למשברים שנקלעה אליהם בעבר. אבל גם בתחום שמאפשר שימוש באמצעי ייצור מיושנים צריך בסוף להשקיע, והתשלום של אינטל הוא סוג של דחיית הקץ.
כוכבית מצויה
Well-known member
לא מדוייק.
טאואר עדיין מייצרת בפאב הראשון שלה שנבנה ע"י נשיונל סמיקונדקטור בשנות השמונים.
בשוק הדיגיטלי יש משמעות גדולה ללהיות בחזית הטכנולוגיה. בשוק האנלוגי הרבה פחות, היסטורית יש שימוש באותה טכנולוגיה לאורך הרבה שנים.
סתם אנקדוטה על המפעל של אינטל בירושלים, זה היה המפעל האחרון של אינטל באותה טכנולוגיה, הוא הושאר בגלל מחויבות אינטל להיות מסוגלת לספק רכיבים למערכות מסוימות לאורך זמן. כמות הייצור למערכות אלה היתה מזערית. אז אינטל עבדה כפאונדרי וייצרה רכיבים למערכות abs.
רוב הגדילה של טאואר היתה דרך קניית מפעלים או כניסה לבעלות משותפת, מאוד יכול להיות שזו הדרך בה תמשיך הצמיחה.
גם בבנקים ובחברות הביטוח יש עדיין שימוש במחשבי מיינפריים עתיקים ובתוכנות נושנות שכתובות בשפות תוכנה ששימשו לפני 40 שנה. אבל לכל דבר יש סוף. המשך דרך הפעולה שאת מזכירה ינציח את טאואר כחברת נישה. רכישות מצריכות כסף, ולא הייתי מתלהב יותר מידי מחברה בגודל של טאואר שהמודל העסקי שלה הוא רכישות. לדעתי השוק לא יתייחס למודל כזה כמבטיח צמיחה לאורך זמן, ויתמחר את המניה בהתאם. גם את אינטל השוק מתמחר בחשד כבד ולדעתי מוצדק.
כוכבית מצויה
Well-known member
טאואר בהחלט חברת נישה. כל מי שמייצר רכיבים אנלוגים בטכנולוגיה ישנה הוא חברת נישה.
השאלה היחידה האם הנישה הזו מאפשרת לטאואר להמשיך לצמוח
אחת הדוגמאות למה שטאואר מייצרת זה ccd למצלמות. שם יש יתרון לתהליך ישן וזול יותר על תהליך חדש ויקר יותר. זה שוק שרק הולך וגדל.
כוכבית מצויה
Well-known member
אחרי פיצוץ העסקה עם אינטל, שיתוף פעולה מצומצם שתואם את אסטרטגיית הצמיחה של טאואר
פרס ניחומים? אחרי ביטול עסקת הענק, הסכם חדש בין אינטל וטאואר
www.globes.co.il
משקיע,
טאואר משקיע מאות מיליוני $ בשנה בקווי היצור שלה ובפעילות נלווית.
זה לא רק מפעלי היצור זה גם הידע איך לייצר מיקרו אלקטרוניקה עם ביצועים שהשוק דורש. כיצד אתה מתכנן טרנזיסטור, קבל, נגד, סליל, SCR, התקני ESD, .... אילו שכבות של מוליכים ובאיזו מוליכות סגולית, אילו שכבות של מבודד, מה הגדלים הפיזים, איך אתה מתחבר לרכיב, איך אתה מפזר חום באם צריך, מה הדיוק הדרוש,..... איך את כל מה שכתבתי עכשיו אתה מתרגם לתהליך פיזיקלי - כימי. אילו מכונות יצור יכולות לתמוך בכזו אופרציה. האם אתה משתמש בכלים שלך באופן יעיל או שיש לך שמוש טוב יותר? מה אחוז הנפל בתהליך. איך אתה תומך ביצור על מנת להבין מה השתבש ולמה?
כל מה שכתבתי מעלה הוא לא סוד. זה סוג הדברים שמלמדים בתואר ראשון באוניברסיטה.
זה גם התמיכה בלקוח ברמה העסקית. זה גם כלי CAD לטובת הלקוח ברמה הטכנית, .......
זה המון דברים שהם לא רק להפעיל מכונה שמדפיסה את אותו המוצר בכל היבשות.
לא לחינם ארה"ב וגרמניה משקיעות הרבה כסף (עשרות מיליארדי $) על מנת להחזיר חלק מהיצור ממזרח אסיה לארה"ב וגרמניה.
אגב, אם תבוא פלישה סינית לטאיוואן ללא קשר לאיך יראה שדה הקרב ולכמה זמן סביר מאוד השפעת מקרו על כל הכלכלה העולמית.
לגבי דעתך בעניין רפורמה משפטית, קראתי את דבריך ואני חולק עליהם לחלוטין.
באם TSMC מפסיקה יצור לכמה חודשים אין מספיק capacity עולמי למוצרים המתקדמים ביותר על מנת לתמוך ברמת היצור הקיימת.
בוא לא נערב את ההפיכה הפשיסטית-דיקטטורית בעניין. אני ממש מסכים לגישתך בעניין TSMC אבל די פסימי. מהתבוננות במלחמת רוסיה אוקראינה אני משתכנע שסין לא תהסס לכבוש את טאיוואן, ודווקא הידרדרות המצב הכלכלי עלולה להאיץ זאת. אינני מייעץ כאן לאף אחד לקנות או למכור טאואר. בעבר רכשתי אג"ח להמרה שלהם שנסחרו כמעט בלי פרמיה ונתנו תשואה בנוסף. אפילו נפגשתי עם אולוונגר והתרשמתי מחזונו.
כנסת נבחרת, בוחרת במודע, לחוקק תיקונים לחוק יסוד השפיטה. זכותה המלאה לשנות חוק יסוד ברב של 64. כבוד האדם וחירותו עבר ברב של 32 ח"כ בלבד. כל ההפיכה של אהרון ברק עומדת על חוק יסוד שחבר ללימודי המשפטים - יו"ר ועדת חוקה באותו הזמן לין ושר המשפטים מרידור חוקקו תוך הטעיה של הכנסת - רב חברי הכנסת לא היו במליאה כי חוקק חוק הצהרתי בלבד כפי ששר המשפטים ויו"ר ועדת חוקה הסבירו לחברי הכנסת של הקואליציה דאז ערב הבחירות.
אם הכנסת בתקופת ממשלת מעבר מוסמכת לחוקק חוקי יסוד ברב של 32 מול 23 כנסת נבחרת מוסמכת לחוקק תיקון לחוק יסוד השפיטה ברב של 64 מול 0.
מה שיש לנו בישראל הוא קבוצה מונוליטית או כפי שמגדירה זאת העתונאית עירית לינור שלדבריה בעבר הצביעה מר"ץ והרגישה מאוד חכמה ומתוחכמת מדובר בקבוצה אשכנזית, תל אביבית, אנטי יהודית ובחלקה פוסט ציונית , עשירה שמבינה שדמוגרפית הם בדרך לאבד את ההגמוניה. ואיך פתאם כל הביביסטים וסמוטריצים רוצים למנות שופטים? או להתיר ערוצי שידור שלא תחת הפקוח שלהם?
לכולם ברור שהבעיה היא לא החוקים אלא שבג"ץ פוסק בניגוד לחוק. איך ניתן לביהמ"ש בכלל לדון בחוק יסוד השפיטה אם הוא בא להגדיר מה הסמכויות של מערכת המשפט מאת הריבון שהוא הפרלמנט?
במדינה ללא חוקה. ביהמ"ש לא דן בחוק יסוד שעבר ברב של 61 או יותר ומקבל זאת כאקסיומה.
למה? לסין אין את הטכנולוגיה של TSMC, אם סין מצליחה לכבוש את טאיוואן. חצי שנה מהמלחמה יהיה לה כח אדם תושב טאיוואן, מדבר סינית, מבין קודים התנהגותיים סינים. קבוצה ענקית של מהנדסים, מדענים, טכנאים ופועלי יצור שמסוגלים לתפעל את כל המפלצת ושמה TSMC.
הם ימשיכו לקבל אותה משכורת ולעבוד באותם המפעלים.
דגל הכניסה יוחלף בדגל של הרפובליקה העממית של סין.
הפסל של גנרל קאישק שמשל בטאיוואן ינותץ.
לישראל יש את בג"ץ לטאיוואנים יהיה את החבר שי. שתי המדינות תהינה דמוקרטיות ולא בטוח שטאיוואן תחת כוחות השחרור הסינים לא תהיה יותר דמוקרטית מישראל תחת הבג"ץ.
כל העולם יהיה תלוי ב- TSMC שבעתיד תבנה מפעלים בסין היבשתית הכל בטכנולוגיה המובילה של TSMC.
בראיה סינית, הכל מאוד הגיוני.
ולא דברתי על שליטה באי מרכזי בחגורת האיים הראשונה שתוחמת את סין ליבשת על פני פריצה למרחבי האוקינוס השקט. בעיניים סיניות, מאוד הגיוני.
על האופציות של ראסל
כמה הפסיד מנכ״ל טאואר מביטול עסקת הענק? - גלובס (globes.co.il)
על האקזיט שפוספס אצל כלל ביטוח/מגדל/הפניקס/הראל
מכירת טאואר היתה מניבה לכלל ביטוח רווח הון של 400 מיליון שקל | כלכליסט (calcalist.co.il)
כמה הפסיד מנכ״ל טאואר מביטול עסקת הענק? - גלובס (globes.co.il)
על האקזיט שפוספס אצל כלל ביטוח/מגדל/הפניקס/הראל
מכירת טאואר היתה מניבה לכלל ביטוח רווח הון של 400 מיליון שקל | כלכליסט (calcalist.co.il)
נערך לאחרונה ב:
פולגאר
Well-known member
יש כבר חיזוי למצב המניה בשבוע חדש?
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.