חשבון נפש...

JustMe201

New member
חשבון נפש...

קראתי היום באתר YNET כותרות מהעיתונות החרדית. אחת הכותרות היתה משהו בסגנון: "שיעמוד כל אדם ואדם - ויבדוק אם השריפה לא נגרמה בגללו.." אכן, הציבור החרדי אשם. 90% ממאבקי אלי ישי - הם עבור תקציבי החרדים, גיוסם לצבא, קיצבאות וכו' וכו' ברור שהוא יהיה מותש להילחם הלאה.. אה. וגם, אדון ביבי נתניהו - תודה לך שמכרת את מדינתו בעבור "נזיד עדשים"..
 

אגס 10

New member
סתם שאלה

ביבי נתניהו מכר את מדינתינו עבור נזיד עדשים?ומה עשו יצחק שמיר,יצחק רבין,שמעון פרס,אריאל שרון,אהוד ברק,אהוד אולמרט, ציפי לבני?כן,אותה לבני שצועקת מעל כל במה על כך שנתניהו נסחט ע"י החרדים אבל פעם אחר פעם מתעלמת מאותו מסמך ידוע ששלחה ליהדות התורה כשניסתה להקים ממשלה ובו התחייבות לכל הדברים שנתניהו נתן לחרדים? נמאס מהצביעות הזו, כולם שם אותו דבר,מה ביבי שונה מהאחרים???
 

moshe010

New member
בקשר לציפי לבני זה הרבה יותר חמור

בעוד שכל ראשי הממשלה שמנית כאן לא היה להם ברירה והיו חיבים להקים קאולוציה, וגם ציפי לבני בשעתה, שזה עוד מובן הבעיה עם ציפי לבני זה הצביעות הגדולה שבה היא האשמה היחידה בקטוסטרופה העכשווית בזה שהיא לא מצטרפת לממשלה, ההבדל בין קדימה להליכוד ברקע המדיני הוא מיקרוסקופי והיא התעקשה לא להצטרף והכריחה את ראש הממשלה להכנע לחרדים והיא עוד באה ברוב חוצפתה ומאשימה אותו על סחיטות
 
חחח ... איך אתה מצליח תמיד להפוך את העובדות

על פיהן ציפי ליבני קיבלה הכי הרבה קולות מהבוחרים והסיבה שהיא עכשיו לא ראש הממשלה בגלל שהיא ויתרה על הכסא בשביל העקרון שלה לא להכנע לחרדים. ומה אתה רוצה שהיא תצטרף כעת למשלה שהיא לא מסכימה לדרכה? רק בשביל שלא תאשים אותה ב"קטסטרופה העכשווית"? רק ביבי יוצא צדיק אצלך ? אם הוא רוצה להקים ממשלה בלי חרדים שיעשה מה שהיא עשתה שיותר על הכסא.
 

אגס 10

New member
ליבני ויתרה על כיסא???

על איזה כסא ליבני ויתרה בדיוק? לבני לא נכנעה לחרדים?גם אתה קונה את הלוקש הזה? אחרי שאהוד אולמרט נפל היא הסכימה לתת לחרדים הכל העיקר שיסכימו להיכנס לקואליציה שלה,מסמך ליצמן-גולדשטיין הוכיח זאת כבר כמה פעמים,החרדים הם שסגרו הסכם עם נתניהו ושלחו את ליבני לבחירות חדשות. אחרי הבחירות,גוש הימין קיבל 65 מנדטים,החרדים וליברמן המליצו לנשיא להטיל את הרכבת הממשלה על נתניהו,לא היה לליבני שום אופציה אמיתית להרכיב ממשלה,בישראל כיום,לא ראש המפלגה הגדולה מרכיב ממשלה אלא מי שמקבל אמון של 61 מנדטים,ולא היה לה שום אופציה לקבל 61 מנדטים להרכיב קואליציה, על איזה כסא הדמגוגית הזו ויתרה בדיוק? אני דוקא זוכר שאחרי מלחמת לבנון היא התעקשה להישאר דבוקה לכסאה למרות שהיא קראה לראש הממשלה להתפטר-כלומר בעצם הביעה אי מון בראש הממשלה אך לא הסכימה לותר על הכסא בממשלה שלו למה אתה נותן לדמגוגיה השיקרית של ארד\אדלר\חורב לבלבל אותך?
 
קדימה זאת מפלגה שבנויה על דמגוגיה..

ציפי לבני, רוני בר און, חיים רמון... זה אנשים שרק מדברימ דמגוגיה בלי שום אמת או דרך... המפלגה הזאת עקפה את ש"ס בשחיתות, וזה לא דבר פשוט... (אולמרט, הירשזון, הנגבי, רמון עם הנשיקה, ועוד..)
 
מזכיר את מסמכי ויקיליקס

שם הוזכר שליבני אמרה לאמריקאים שהיא לא מאמינה שאפשר להגיע להסכם עם אבו מאזן אבל אם ביבי או כל איש ימין היה אומר מילה כזאת בקול היא הייתה שוחטת אותו פוליטית..
 

לילית36

New member
ציפי ליבני (קדימה)

לקדימה מנדט אחד יותר מאשר לליכוד, קדימה לא הרכיבה את הממשלה משום שלא רצתה לצרף את ש"ס לממשלה. מבחינה פוליטית אוסר לקדימה או כול מפלגה השואפת לשלטון להיכנס לממשלה. נכון שבלי קדימה נתניהו נזקק לחרדים, ובזה קדימה תנגח את הליכוד בתעמולת הבחירות.
 

אגס 10

New member
למה לכתוב דברים שקריים?

קדימה לא הרכיבה את הממשלה כי שס לא רצתה אותה בגלל הנושא המדיני,ולא כי היא לא רצתה את שס. ציפי לבני קיימה מו"מ ארוך בזמנו עם שס ויהדות התורה על הרכבת הממשלה והסכימה להתחייב על כל מה שנתניהו הסכים. די לדמגוגיה השיקרית הזו,החרדים הם שלא רצו את ליבני,ולא ההפך.
 

לילית36

New member
חשבתי שאפשר לרמות אותך

ויקיפדיה: "לבני ניסתה להקים קואליציה תחתיה כראש ממשלה, אך לאחר משא ומתן ממושך כשלה להגיע להסכמה עם מפלגת ש"ס בסוגיית קצבאות הילדים, אשר דרשה קצבאות בסך מיליארד שקלים, בעוד שלבני הסכימה להעלותן ל-700 מיליון שקלים בלבד. [8]" עם יהדות התורה לבני לא ניהלה מו"מ. למרות כתיבתך הנחרצת אני סבורה שאתה טועה, לא משקר.
 
ויקיפדיה אינו נחשב למקור הוגן בנושאים אלו

אני לא מכניס את ראשי ביו ההרים כי למעשה שניכם צודקים. אבל לא נכן להביא את ויקיפדיה כמקור בנושאים שנויים במחלוקת, למרות שבמקרה זה הציטוט הוא ממעריב (מה שהמספר שמונה מפנה אליו)אני לא מכניסאת ראשי ביו ההרים, שגם הוא לא יכול להחישב למקור הוגן (אם כל מה שבן כספית ניבא שאובמה יגיד לביבי היה נכון מצבינו היה קשה בהרבה ממה שהוא היום).
 

לילית36

New member
אל תהייה כול כך חשדן

יש לך טעות בהבנת התקשורת, כשמדובר בפרשנות אפשר לקבל או לא. במקרה דנן מדובר בדיווח מו"מ בין מפלגות, מו"מ שבסופו כול מפלגה מכנסת מסיבת עיתונאים להסביר תוצאות המו"מ. איזו אמינות תהייה לעיתון שידווח דבר אחד, ובשאר אמצעי התקשורת ידווחו דבר אחר. את שכתבתי כתבתי מהזיכרון, נכנסתי לויקיפדיה לחפש אישור.
 
אם יש כאן טועה זה לא אני

מחוייתי כצרכן תקשורת, לא אחת יצא לי לקרוא מידע לא נכון בעיתונים. ולגבי המקרה הספיציפי , מדובר בקיבוע תודעת הציבור בעוד בש"ס מעדיפים לספר את סיפור חלוקת ירושלים כטריגר למניעת הצירוף הקואליציוני של ש"ס ליבני הרי שאצל ליבני מעדפים להציגה כבלתי סחיטה, ולכן ויקי או כל עיתון אחר אינם יכולים להיות שופטים במלחמת הגרסאות. http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1031995.html
 

ההגיון1

New member
העובדות פחות משמעויתיות מהרעיון

אני לא חושב שיש בר דעת שמדמיין שנבחרי הציבור אכן מונעים ע"י אידיאלים לדעתי (ואני חושב שרבים יסכימו) ברור שהמטרה היא כוח ושלטון השאלה היא היצע וביקוש מה לתת תמורת שלטון ומתי גם עם לבני מצהירה שהיא לא תשב עם החרדים זוהי הצהרה שנועדה לגרוף הון פוליטי וגם אם היא חתמה על הסכם זה נועד לשלוט כל השאלה היא מה היא ראתה שנכון מצדה לתת כדי לא להפסיד את הבוחרים שלה מחד וכדי לא להפסיד את ה"שטעלע" מאידך ואני לא חושב שהיה הווה או יהיה אי פעם מנהיג פוליטי שבאמת מאמין באידיאל האידיאל אצל מנהיגים הוא כמו דת רק דרך לרכז סביבך עם המטרה היא השלטון ובשביל זה הכל כשר השאלה היא רק איך מה וכמה
 

אגס 10

New member
תקשיבי

ליבני ניהלה מו"מ עם יהדות התורה,גם אחרי ששס כבר הודיעה רשמית שהיא לא נענית לחיזורי ליבני,היא עדיין רדפה אחרי יהדות התורה. יש מסמך שחתום ע"י מי שהיה ראש לשכתה,אדם בשם גולדשטיין שבו הוא מתחייב בפני יעקב ליצמן בשם ליבני על שורה של סעיפים בתמורה לכניסת יהדות התורה לקואליציה,שם היא מוכנה לכל הדברים שנתניהו הסכים להם(אגב,בין השאר מופיע שם התחייבות להמשך מילגת האבטחת הכנסה לאברכים,כן,אותה מילגה שקדימה בצביעותה היום יוצאת נגדה)בסופו של דבר המו"מ התפוצץ על הנושא המדיני,ירושלים. מה שמרגיז אותי זה איך בקדימה מצליחים לעבוד על אנשים תמימים,ומסלפים להם עובדות גם מלא לפני הרבה זמן.
 

לילית36

New member
הקשבתי, ולא מצאתי היגיון

אם אתה מתרגז מפוליטיקה, נראה שעדיין אינך עדיין יודע מה זו פוליטיקה. לבני לא רצתה את ליברמן בממשלה,כך שלהרכבת הממשלה היא הייתה חייבת את ש"ס. לאחר שהמו"מ עם ש"ס התפוצץ, לא היה ללבני אפשרות להרכיב ממשלה גם עם יהדות התורה. במצב זה, איזה היגיון יש במשא ומתן עם יהדות התורה. יהדות התורה פוצצה מו"מ על נושא ירושלים? לבני ניהלה עם החרדים מו"מ על ירושלים? ממתי החרדים פסלו מפלגה בעניין שלא קשור לתקציבים? האם מחוץ לממשלה הם יקבלו יותר תקציבים?
 

אגס 10

New member
את מערבת שני מועדים שונים

בואי נעשה סדר בדברים. היה את מועד התפטרות אהוד אולמרט,שאז הנשיא הטיל על ממלאת מקומו ציפי לבני לנסות להרכיב ממשלה ולאחר כ30 יום היא הודיעה שנכשלה והבחירות הוקדמו. והיה את מועד הרכבת הממשלה הנוכחית,במועד הזה הנשיא הטיל רק על בנימין נתניהו את הרכבת הממשלה אחרי ש65 חכי"ם המליצו לו על מועמדם נתניהו. את כנראה מדברת על המועד השני,אלא שאז ליבני לא ניהלה כלל שום מו"מ עם אף מפלגה,וממילא לא יכלה להיכנע או שלא להיכנע לחרדים,מאחר ואף אחד לא נתן לה מנדט לכך! העובדות הן שגוש של 65 חכי"ם ימין וחרדים התלכדו מסביב לנתניהו,למרות שליבני ורמון ניסו ליצור דיל עם ליברמן שימליץ על ליבני ,וזאת בניגוד גמור למה שכתבת שליבני לא רצתה את ליברמן בממשלה,אואו היא רצתה אותו,איך אפשר לשכוח איך שליברמן שיגע את המערכת הפוליטית כשסרב לגלות על מי ימליץ ונסע לו למינסק,הלחץ עליו משני הצדדים היה שווה,כן,גם מצד ליבני,בכל מקרה אז לליבני לא היתה בכלל שום הזדמנות להוכיח אם היא נכנעת לחרדים או לא מכיוון והיא בכלל לא קיבלה מנדט לנהל מו"מ כלשהו להרכבת ממשלה. אני מדבר על המועד הקודם,המועד בו הנשיא הטיל עליה את הרכבת הממשלה,אז היא ניהלה בהחלט מו"מ ארוך,הן עם שס והן עם יהדות התורה,ואף הסכימה לרוב המוחלט של דרישותיהם,גם בתקציביות וגם הדתיות,הדבר מעוגן במסמך שהעביר עמיר גולדשטיין מי שהיה אז ראש לשכתה של ליבני לליצמן שם מפורטים כל ההסכמות של ליבני עם ליצמן,והמסמך הזה חובר אז ביום שישי לאחר שמועצת החכמים הכריעה לומר לא לליבני,ובכל אופן היא עוד ניסתה את מזלה עם יהדות התורה,ואז כן היתה אפשרות של ממשלה עם יהדות התורה גם בלי שס. הנה שני קישורים שמאששים את מה שכתבתי. כאן מופיע צילום של העיתונות מאז על הכניעה של ליבני לחרדים http://bhol-forums.co.il/topic.asp?topic_id=2840409&forum_id=771 וכאן קישור לכתבה על המסמך של ליבני לליצמן http://bhol-forums.co.il/topic.asp?topic_id=2840409&forum_id=771 ואגב,לשאלתך האם החרדים פוצצו מו"מ בשל הנושא המדיני ולא בשל נושא תקציבי,זה מובן מאוד כאשר שני הצדדים מוכנים להציע להם אותו דבר הם מעדיפים את מי שקרוב להם מבחינה מדינית.
 

לילית36

New member
תגובה

מצחיק ממש עכשיו כתבתי את שאתה כתבת בתגובה שכותרת "קצת סדר". אני מתכוונת למו"מ לאחר הבחירות. אתה יוצא מנקודות השקפה שגויות, 1) מאחר ולבני לא קיבלה מנדט להרכבת ממשלה, אסור לה/לא יכולה לנהל מו"מ, 2) מאחר וליברמן הישהה את המלצתו לגבי מרכיב הממשלה משמע שלבני חיזרה אחריו. ובכן, 1) החוק לא אוסר על מי שהנשיא לא הטיל עליו את הרכבת הממשלה לנהל מו"מ זה המשחק הפוליטי, מי שנותן יותר איתו הולכים . 2) ליברמן הישהה את תשובתו משתי סיבות האחת הוא לא ירד מהכותרות, ומה פוליטיקאי צריך יותר מזה, השנייה, למתוח את עצביו של נתניהו. קדימה מתנגדת למצע של ליברמן, ןלא פחות לחוק הנאמנות. אף אחד לא אומר שקדימה לא הבטיחו לחרדים וסביר שהרבה, הליכוד הציע יותר.
 
למעלה