חרדים וחילונים

[לילית36]

שלא ממין העניין?

לא הבנת את הפואנטה של הסיפור.

 

[איש חסיד היה1]

מי פה בדיוק לא הבין?

 

[לילית36]

אני ../images/Emo269.gif

 

[איש חסיד היה1]

בזה אני מסכים איתך.

 

[נחזה כחרד]

זוכר את שפרה ואשר סימוני בבית האח הגדול?

 

[mister xy]

יש לך שתי טעויות

א. כתבת שיש כאן שני עמים שנלחמים על עצמאותם וקיומם. לא נכון, החרדים לא נלחמים על עצמאותם וקיומם אלא מטרתם היא להשתלט על המדינה ולהכתיב לחילונים מה לעשות. ב. כתבת שכל אחד מנסה לגרוף כוחות לצד שלו. לא נכון, החילונים רוצים רק שיתנו להם לחיות בכבוד ולא יכפו עליהם את הדת וכל המסתעף.

 

[כדור צבע]

ומה עם זה שחטפו תתמנים?

זה לא היה גיוס כוחות ... זה לא השתלטות? ברור שכשנלחמים על העצמאות רוצים לכבוש הכל כמו שקורה עם אחינו הישמעא לים . אתה מכיר תמשפט ההגנה הכי טובה זה תקיפה

 

[האדם הבודד]

ומה אם זה שרצחו את רבין?

 

[משתוקק10]

לא, זאת לא השתלטות,

חטיפת התימנים, בהנחה שהיא בטוח הייתה, ובהנחה שזה היה לצורך המרת דת, זה נעשה ע"י קבוצה קטנה, וזהו מעשה פלילי. מטרתם ככל הנראה הייתה, מצד אחד הצלת ילדים מהוריהם הפרימיטיביים מתוך רחמנות על הילד. (הייתי מנשק את הרגליים למי שהיה חוטף אותי מהוריי.) ומצד שני, אולי להמיר את דתו. (כנראה שלעולם לא נדע) בכל אופן, מעשה זה נעשה הרבה לפני קום המדינה. הוא לא נעשה באופן רשמי. (או מקסימום בשנותיה המוקדמות מאוד של המדינה) מאז, המדינה (כמו כל מדינה מערבית בעולם) רוצה אך ורק "חופש". חיה ותן לחיות, כשם שאינני מביא את הדוגמאות הפליליות שנעשו ע"י ארגון "קשת", כך אל תביא דוגמאות פליליות מהציבור החילוני. וכשם שאינני מביא דוגמאות ממיעוטים קטנים כמו ה"סיקריקים" כך אל תביא את "ירושלים חופשית" שלום עכשיו" או "דעת אמת" למרות שהם לא נוקטים באלימות, וחלקם הגדול הגיוני ונכון לפי כל בר אנוש, שחסר דעות קדומות.

 

[אגס 10]

דבריך אינם מדויקים בלשון המעטה

אין לי מושג אם היה חטיפה לילדים התימנים או לא. אבל אם אתה הולך על הטענות שמשמיעים אותם עולי תימן,הם מדברים על ההנהגה הבכירה ביותר של מדינת ישראל בזמנו, הם מדברים על הנהגת מפא"י על ראשי המדינה,ממש לא על קבוצות פליליות שוליות כפי שאתה מנסה להציגם. ושוב,אין לי מושג אם הטענות נכונות או לא.

 

[mister xy]

אין ספק מוציא מידי ודאי

מעולם לא הוכח שאכן נחטפו ילדים לעולים חדשים מתימן, וגם אם זה אכן קרה קרוב לודאי שזה בוצע על רקע פלילי ולא אידאולוגי שהחוטפים קיבלו כופר על כל ראש. וגם אם כן היו אנשים שעשו את זה מתוך אידיאולוגיה הרי שמדובר בעשבים שוטים ולא היה להם גיבוי מאזרחי המדינה וממנהיגיה בטח לא כיום. החרדים לעומתם הקימו ארגונים מסיונריים רבים כדי להחזיר בתשובה ובלי בושה הם עושים הכל כדי לשכנע כמה שיותר אנשים.

 

[Marie Curie]

ועוד מקבלים כספי מדינה לארגונים הללו ממש

 

[אגס 10]

מה שאתה אומר פשוט לא נכון

א.מעולם לא הוכח כי מעולם לא נבדק ברצינות,כל הבדיקות שנעשו עד היום טוייחו,כנראה לא לחינם. ב.זה בוצע(אם זה בוצע)על רקע אידיאולוגי ולא פלילי. ג.ממש לא היה מדובר על עשבים שוטים,היה מדובר על סלתה ושמנה של מפא"י,הנהגת המדינה. ד.אני בכלל לא מבין מה ההשוואה בין ארגונים המחזירים בתשובה לבין פושעים שחוטפים ילדים מהוריהם ומספרים להם סיפורים שהם מתו ממחלות אין מה להשוות בכלל בין המקרים,אני יכול לתעב את ההחזרה בתשובה,אבל החוזרים בתשובה הם אנשים בוגרים שסוברנים על מעשיהם והחלטותיהם האם להאמין לאותם מטיפים מארגוני החזרה בתשובה,א"א בכלל להשוות את זה לפשע של חטיפת ילדים מהוריהם.

 

[משתוקק10]

על סמך מה אתה אומר את כל זה????

תביא הוכחות, אפילו פרשנויות של ידענים.

 

[אגס 10]

אני לא אומר כלום

אני בס"ה מביא את מה שהם טוענים,אין לי מושג אם זה נכון או לא.

 

[mister xy]

א. ועדת חקירה ממלכתית נחשבת אצלך טיוח?

ב. לא ברור שזה בוצע ואתה כבר יודע מה הרקע למעשה? ג. כנ"ל, לא הוכח שזה בוצע אז מנין לך מי ביצע את זה? ד. לא באתי להשוות בין הדברים, היה מי שטען שהחילונים פועלים נגד הדת והביא "הוכחה" מילדי תימן ואת זה באתי להפריך.

 

[אגס 10]

ממלכתית לא עושה לי את זה

מה אני יעשה שזה שועדת החקירה היא עם שם מפוצץ"ממלכתית"ממש לא עושה לי את זה. אני סומך עליהם בערך כמו שאני סומך על החרדים שיחקרו את עצמם לוקחים קבוצה של אנשים שכולם מהמימסד שעליו נטענט הטענות הקשות ואין שם אפילו לא נציג אחד של אלה שטוענים את הטענות הקשות ואומרים להם תבדקו את העניין,ואני עוד אמור לסמוך על מה שהם מסיקים כי נתנו לזה שם מפוצץ של ועדת חקירה ממלכתית? לדוגמא,אם למשל הממשלה תרצה לחקור האם במשך שנים הכוללים החרדים גנבו כסף מהמדינה,ויקימו ועדת חקירה ממלכתית שבראשה יעמוד הרב לייבל מינצברג והחברים בה יהיו הרב יצחק טוביה וייס האדמור מסלונים והרב אליעזר ברלנד..האם תקבל את מסקנות הועדה בגלל שהיא ועדת חקירה ממלכתית? יש דברים שנקראים משחק מכור מראש, כשמקימים ועדה לחקור טענות קשות שמעלים נגד המימסד קבוצה גדולה של אנשים,וכל חברי הועדה הם אנשים מאותו מימסד,ואפילו לא נותנים לקבוצה הטוענת את הטענות נציג אחד בועדה,זה בדיוק משחק מכור מראש,גם אם זו ועדת חקירה "ממלכתית". נ,ב אני לא מצדד באף צד בעניין,אין לי מושג מה באמת היה שם,אני רק אומר מה טוענים אלו שטוענים את הטענות,ומעלה את הנקודה שלא חקרו את העניין ביסודיות.

 

[נחזה כחרד]

על סמך מה אתה מאמין שנחטפו ילדים תימנים???

 

[moshe010]

אני יודע שבמסגרת החקירה הממלכתית

פתחו קברים של תימנים, שהיו טענו אליהם שהם ריקים והתברר שכולם היו מלאים אני זוכר שבאותו יום התבזק לי המחשבה וואלה אולי כל הסיפורים של חטיפות התימנים לא נכונים

 

[אלת ההגשמה]

אתה יודע???

אם מישהו קישקש לך את זה ואתה קנית זה לא אומר שאתה יודע. דיברת עם מישהו שהיה שם כשפתחו את הקברים או שהסתמכת על שמועות? אפילו בועדת החקירה האחרונה הוכח שהקברים היו ריקים והיה על זה דיון שלם בבית המשפט, אז מאיפה ההמצאות האלה??? מעניין איפה שמעת את מה ששמעת או שאולי דמיינת משהו ויחד איתו הבזיקה לך מחשבה שאולי הכל סיפורים והמצאות. וזה כמובן הספיק לך כדי לקבוע עמדה ואולי גם להחליט. כמה אופייני לדור שחי על תקשורת בלי טיפת יכולת לבקר, לבחון, לעשות לבד חיפוש ולנסות להגיע לחקר האמת לפני שזורקים מילים ומחליטים דברים מבורות מזוקקת.