חרדים וחילונים

חרדים וחילונים

אני חושב שיש כאן בעצם שני עמים שנלחמים על עצמאותם וקיומם יותר מאשר על האמת... החילונים לא מאמינים בדרך של החרדים והחרדים גם לא מאמינים בדרך של החילונים. וכל אחד מנסה לגרוף כוחות לצד שלו , כל אחד מאמין בצידקת דרכו ויש לו מלא ראיות לזה , איך מגיעים להצד השווה? החילונים תופסים אותנו החרדים כמשהו מפחיד שחור חומייני חיצוני אינטרסנט מיושן וו.. והחרדים תופסים את החילוניות כמשהו נהנתני ללא תכלית חסר מוסר ערכים וצדק כמשהו רע וגס ולא יודע מה , . אני חושב שרוב חברי הפורום עזבו תציבור החרדי או ממורמרים בפנים היות והציבור החרדי ממש הגזים, הוא נהיה חיצוני אטום מלא אינטרסים וכפייה , אין משהו אמיתי , יש דיכוי , ובאמת זה צעד חשוב להתקדם קדימה לא לחיות מתוך פחד וכפייה מתוך מה יחשבו עלי וכל זה ,לא לחיות מתוך אטימות ודיכוי , ובציבור החילוני עם היות שגם שם זה לא בית חלומותי , אולי שם יש יותר כנות יותר חופשיות פחות דיכוי ואטימות דתית , גם יותר הבנה לצרכי הגוף והנפש . כוונתי לאמר שבכל מקום יש דבר טוב וצריך לקחת רק תטוב . .
איפה הגשם שישטוף תליכלוך,
 

אגס 10

New member
חולק עליך בכמה דברים

א.כתבת"החילונים תופסים אותנו החרדים כמשהו מפחיד שחור חומייני חיצוני אינטרסנט מיושן וו.." אז לידיעתך,לא רק החילונים תופסים כך את החרדים,גם אני,ואני חרדי שמגיע מהציבור החרדי ומכיר בדיוק את הציבור החרדי סבור כך. ב.כתבת"כוונתי לאמר שבכל מקום יש דבר טוב וצריך לקחת רק תטוב " אתה מוכן להביא לי כמה דברים טובים מהציבור החרדי,אני פשוט מחפש המון ולא כ"כ מוצא.
 
הפעם נסחפת

אין שום דבר טוב בציבור החרדי? אני מונה לך חלק מהמעלות אני בטוח שיש עוד. אני לא מונה את החסרונות אני יודע שיש בלי סוף אבל מותר גם לראות דברים חיובים ולא להסתכל רק על החסרונות. רשימה חלקית: יש עזרה לזולת ללא תמורה אם הוא מאנ"ש או במקרה שיש קידוש השם. יש פחות אלימות. אין כמעט סמים. האמונה נותנת שלווה ורוגע. הסתפקות במועט.
 

משתוקק10

New member
העזרה לזולת כמעט ורק מזיקה

כמעט כל אברך שורץ בחובות, משום שיש גמח"ים. אם הוא היה לוקח מהבנק, זה היה נגמר בהוצאה לפועל של 2000 ש"ח, כשמדובר בגמ"ח, הוא רק ממשיך להלוות. הרעיון של העזרה לזולת, הנו תהליך מאוד פשוט של שמירה על המאמינים בתוך הגטו, כאשר אתה תלוי בחסדיו של השכן, אתה לא יכול להתנתק ממנו בקלות. וזאת הסיבה שכל החסידויות מעבידות במוסדותיהם רק מתוך עצמם, כך הם מחזיקים את חסידיהם בגרונם, מבלי יכולת לחשוב אפילו על לעזוב. כך שכל העזרה לזולת בא ממניעים לא כשרים, ואף אם כן, הוא רק מזיק. אז יכול להיות שיש דברים טובים, אך הם נובעים ממטרות לא כשרות. סם בא כתחליף למעשים נלוזים שחרדים עושים כשהם בדיכאון, (וונדליזם, מחלוקות, פדופיליה, וכו') בשורה התחתונה: סמים עדיפים על סיקריקים. בהנחה שאתה צודק, אינני חושב שצריך לקחת את הדברים הטובים מהחרדים, אם כבר אז מהנוצרים. בכל מקרה, אלו בד"כ דברים שצריך לקחת על חשבון הפסד דברים אחרים. פחות אלימות/סמים בא כתוצאה מחוסר פתיחות, יותר אמונה בא על חשבון חוסר נאורות, הסתפקות במועט בא על חשבון חוסר במעוף, (ספק אם עדיף כך) עזרה לזולת זה הדבר היחיד שאפשר לקחת מהנוצרים, מבלי להפסיד משהו. (הלוואי שזה ילך-סביר להניח שלא) קודם כל שהחרדים יקיימו את הרשימה של הדברים הטובים שיש אצל החילונים. נ,ב, בתגובה זאת אינני בא לחלוק על מי מהמגיבים, אלא להביע את דעתי הדלה.
 

אגס 10

New member
נסחפת קצת

כתבת"סם בא כתחליף למעשים נלוזים שחרדים עושים כשהם בדיכאון, (וונדליזם, מחלוקות, פדופיליה, וכו')" זה מה שחרדים עושים כשהם בדיכאון?וונדליזם ופדופיליה?איפה אתה חי? מה זה השטויות האלה?כל חרדי בדיכאון הוא פדופיל? אז נכון יש הרבה חרדים פדופילים,יש כל מיני חרדים שנוהגים בוונדיליזים,אבל מכאן ועד לומר שזה מה שחרדים עושים כשהם בדיכאון הדרך רחוקה. חבל סתם להכליל ולהשתמש בתירוצים מופרכים מהיסוד שמביאות לחשוב שאין תשובות אחרות. הדברים שווים ברמתם למה שחרדי ממוצע חושב שהחילוניים כשהם משועממים הם רוצחים ואונסים ושודדים וכו'. לגבי המחלוקות שכתבת,זה ממש לא קשור,משום שזה בכלל קיים בציבור החרדי גם כשהם לא בדיכאון...
 

משתוקק10

New member
כמובן שזה באותה מידה

גם לא כל חילוני שבדיכאון, לוקח סמים. אחוז מסוים של חילונים צורכים סמים, אם זה בגלל דיכאון, או שיעמום, או סתם בשביל הכיף. כך גם אחוז מסוים של חרדים צורכים וונדליזם, מחלוקות, פדופיליה, אם זה בגלל שיעמום או סתם בשביל הכיף. לגבי מחלוקות תמיד המליצו לי: אם אתה מסתבך אם מישהו, דאג שהוא לא יהיה אברך כוילל, כי אם הוא אברך כוילל, יעופו נגדך פשקווילים לכל עבר, ימים שלמים הוא יתכנן נגדך פעולות איבה. בשונה ממך, אתה עסוק, עובד, אין לך זמן לריב.
 
העזרה לזולת היא בס"ה

אמצעי ההישרדות של החרדים כקבוצה ועונה על רוב הבעיות שהחרדים יוצרים לעצמם . קשיים כלכליים = תלות בקהילה. ריבוי ילדים=עזרה בארוחות ובישולים . אי לימוד מקצועות וחשיבה מערבית=לימוד תורה עד כדי התמכרות. בקיצור החברה החרדית יוצרת נכות חברתית ומנגד מספקת את הקביים כדי לדדות אל עבר העולם הבא, ששם יזבחו את שור הבר והלוויתן...
 
כוונתי

כשאמרתי אותו החרדים לא התכוונתי לחרדי באמת כלפי פנים . 2. הדבר הטוב שאולי יש זה המסורת בלי כל ההוספות שלהם.
 
סמים זה לא דבר רע

אם החרדים היו משתמשים אפילו קצת היינו יכולים לחיות יחדיו וחוץ מזה ביציאת מצרים הם עישנו הרבה תראה איך הם אכלו סרט בים סוף
 
בדיוק אתמול בלילה חשבתי

שצריך לעשות תוכנית בטלווזיה, כמו היפה והחנון שמנסים לגשר בין עולמות של אנשים מקצוות שונות, אותו דבר צריך לעשות לגבי חרדים וחילונים, להכניס למשך תקופה מסוימת עשרה גברים חרדים עם עשרה גברים חילונים, (בדגש על גברים), שינסו לגשר בין העולמות, אני בטוח שיהיה מלא ריטינג לתוכנית כזאת, הבעיה היא שלך תמצא את הגברים החרדים שיסכימו להשתתף בתוכנית כזאת, (זוג כמו פישי ומלכי יש רק אחד).
 

לילית36

New member
היה חסיד, זה לא ריאלי

למעשה כבר נעשה ניסיון שלא צלח. ניסיון שאקרא לו "הקצין והחנון". ובכן, מעשה שהיה כך סיפר לי חבר. בהיותו במילואים היה לא ויכוח בנושא אמונה עם הרב הגדודי, בשלב מסוים קם החבר שאכנה אותו א' תוך שהוא אומר "חבל על הזמן אין לנו על מה לדבר", הרב קפץ כמוצא שלל רב ואמר " אתה רואה אי אפשר לדבר איתכם" א' חזר לשבת ואמר ( מכאן אכתוב בצורת דו שיח) א: בסדר בו נדבר, אני אייצג את כל החילונים במדינה ואתה תייצג את כל הדתיים במדינה מה שאנחנו נסכם יהיה מקובל על כל החילונים. הרב: אני לא יכול לייצג את כל הדתיים. א' : אם כך תייצג את כל הדתיים בגדוד. הרב : אני יכול לייצג רק את עצמי. א': בסדר אתה תדבר בשימך, אני אייצג את כל החילונים ומה שנסכם יהיה מקובל על כל החילונים במדינה. אנחנו מוכנים לחזור בתשובה למען אחדות העם, את כל בתי הקולנוע נהפוך לבתי כנסת, כל המועדונים יהפכו לישיבות, נזרוק את הטלוויזיה, נגדל זקן נלך עם מעיל בקיץ, נשמור כשרות, נגדל שני כיורים , כל מה שתבקש נעשה. יש לנו רק בקשה קטנה, בימי שישי אחר הצהריים אנחנו נוהגים לשחק כדור-רגל בפארקים, אם תוכל לדחות בחצי שעה את כניסת השבת למען נספיק להגיע לבתינו ולא נחלל שבת רח"ל. הרב: איך אני יכול? א': ראה, אנחנו מוכנים לבטל את החינוך התרבות שלנו, לוותר על כל הוויית חיינו למען שלמות העם, יש לנו רק בקשה אחת ואתה לא יכול ללכת צעד אחד לקראתיינו, אז על מה יש לדבר, לאיזה הבנות אנחנו יכולים להגיע? ועכשיו אני מבינה שהכלב שלי מזכיר לי שעוד לא יצאנו לטיול הלילי. לילה טוב.
 

רגל שם

New member
חזק, נכון כל כך, ועצוב כל כך

ועם זאת, החילונים לא מודעים לכמה שהדבר הזה נכון
 

sec op

New member
../images/Emo45.gif מעולה

ממחיש בצורה מצוינת את החד צדדיות ביחסי דתיים חילונים.
 
סיפור יפה אבל שלא ממין הענין

אני התכונתי למשהוא רציני ולא דו שיח מטופש בין רב לחילוני מצוי. אני לא התכונתי שהאחד ינסה לשכנע את השני בצדקת דרכו ולכן הבאתי כדוגמא את היפה והחנון שאף אחת שם לא מנסה לשכנע את עמיתה שיתאפר כמוה או לחלופין שיצא מחר לרחובה של עיר בחצאית מיני. כונתי היתה שאולי מהלך כזה יוכל להסביר לאנשים מה קורה בצד השני של הרחוב ואולי יכירו יותר את אורחות חייו של השני ושכל אדם שפוי במדינת ישראל יוכל לבחור לעצמו איך הוא רוצה לחיות את שארית חייו ולא שלכל צד יראה הצד השני כיצורים שנחתו עלינו מגלקסיה אחרת.
 
למעלה