חצי מליון אנשים..

  • פותח הנושא mri10
  • פורסם בתאריך
תיארת בצורה מצוינת

מדוע זו מלחמת קיום שלנו מולכם. אף צד לא יכול להרשות לעצמו להפסיד, כי מחיר ההפסד בעיני שני הצדדים יהיה אובדן זהות מוחלט.

אבל תבין שאנחנו החילונים מממנים אתכם לגמרי. משלמים לכם קצבאות ושרותי רווחה ושירותי בריאות ושומרים עליכם מפני המוסלמים בגבולות... במידה ותנצחו, את מי תנצלו? על גבם של מי תחיו?

אתם כמו ילדים שההורים דואגים להם לכל מחסורם, ועוד כועסים על ההורים שלכם...
 

דידי 9

New member
לא קראתי הכל. ובכל זאת כמה דברים לי אליך.....

ראשית אני מאמינה לך ולדרך שבחרת. יחד עם זאת אני מאמינה שבתוך הציבור הזה שלך
והמפגינים יש את אלו שבעצם הם מנצלים את המצב ולוקחים הרבה יותרממה שמגיע להם, ואולי אפילו
רואים בזה שליחות לקחת "מהחילונים המושחתים" כמה שיותר.
אין לי מושג האמת...

אני רוצה להגיד לך שאני בעדך, בעדם. לחלוטין.
עם כל הכאב עם כל העצב ועם חוסר השיוויון הזה..כביכול.
לא הכרתי אותך הרבה מרי, אבל במעט שכן אני חושבת שאם כולם היו בנויים כמוך אז היה מצב של תרומה אחרת, שונה.....
אולי קצרה יותר....
זה מורכב. אני לא באה מהמקום של שוויון או לא, חוסר צדק או לא.
לא מוכנה לבוא מהמקום הזה מכיוון שיש כ"כ הרבה אוכלי חינם פה, כ"כ הרבה מושחתים וגזלנים בצורה ישירה או עקיפה..
אז קם לו מר לפיד הממש לא יקר הזה, שמלכתחילה בעצם הצהיר במילים ולא במילים שהוא בא ללחום ולסיים את
"מלחמת הצדק" שאבא שלו לא הצליח לסיים אותה.
אז...שיילך לשחק בלגו שלו, בבית המוזהב שלו, במכוניות השרד שלו ושיספר סיפורי שקרים לטיפשים אחרים שאוכלים
את הלוקשים שהוא מוכר בצורת "שינוי כלכלי למעמד הביניים" וכל השיט הזה שלו..

יאיר לפיד בא אחרי שנים על שנים לנקום ולסיים את מה שהתחיל אבא שלו. לא מעבר לזה.

ואני חושבת?
שגם כל הקטע של להעיר את השד הזה מבלי שיש מערך שיטתי הדרגתי ומוסכם מראש בנדון-
לא היה שום טעם...כי הרי לצאת לפועל במתכונת הזו זה לא יצא. אז למה לא אחרת?
כדי להעמיק את הקרעים כאן? להעמיק את התסכול?
כשבעצם מה שקורה זה שגורמים לשני הצדדים להשתלח אחד בשני, ויש מצב שמר לפיד הממש לא יקר
עבד על כולם שוב בבחירות הבאות, והוא ינופפ בכלום שהוא עשה בעצם כדי לגזור קופון עלוב שלא מגיע לו בכלל.....

ומעבר....מעבר להררי ה"צדק" הרדודים-
אנחנו אמורים לשאול אותנו.......איך הגענו עד כאן עם כל כך מעט "כח יחסי" בלעדי האמונה שלנו?

ומעבר להכל מרי-

לעולם! אל תפחד לאבד את "תדמיתך" בשום מקום-כי זה אומר שאתה מפחד להביע אותך...
את מה שאתה מאמין בו. ולא תמיד הידיים שלנו נשארות צחות..כי העולם הזה לא אוטופי. :)
 

דידי 9

New member
אני יכולה להגיד לך שאני באופן

אישי כ"כ שמחתי כשהוא הגיע האדיוט הבורגני הזה.....

שמחתי כי האמנתי שהוא בא מתוך הציבור הזה שהוא נלחם לייצג אותו..
אבל הוא עבד על כולם בעיניים בעיני...
כי לחא רק שהוא לא עשה כלום-הוא גם לקח אפשר להגיד מאנשים, את התקווה שלהם לחשינוי המיוחל הזה!
ובמקום לדאוג ולעשוךת את מה שהבטיח, ואם הוא לא מצליח אז להתפטר-
הוא בעצם בא לסיים את המלאכה של אבא שלו בצורה מעוותת, מהירה, חסרת אחריות ומכוערת.....

זהו. ובמדינה המטומטמת הזו, הוא עוד יגזור על הכלום הזה שקורה פה עכשיו עם החרדים-קופון.
 

mri10

New member
זה לא ענין של לאבד תדמית..

זו מציאות פשוטה שאתה שייך לקבוצת הלא שייכים.
אדם באופן טבעי זקוק להשתייכות חברתית,היום הצלחתי לחוש מעט באותה השתייכות.
 

דידי 9

New member
מעולה.. אני שמחה בשבילך.

אבל זה לא סותר את ההשתייכות שלך לכאן..

זה בסדר שיהיו לך חילוקי דעות עם אנשים פה, זה בסדר שתביע את עמדתך כאן-במלוא הכח מרי...
אתה לא צריך לבחור......
ואם תשאר "נחמד" כאן ולא מביע עמדתך כמו שצריך-אז אל תהיה........כי תאבד אותך פה.

וכמו שאתה נחמד ויודע לקבל את ניוזילנד או דניאל-שיעשו גם הם השתדלות עבורך ועבור מי שאתה.....
מי שבחרת להיות.
כי אתה לפחות מנסה להיות שם כדי להכיל את הדעות שלהם. עכשיו תורם.

והגיע הזמן שתגיד מה אתה חושב ומרגיש-ולא תנסה לרצות אף אחד מרי!
עכשיו תורך לרצות אותך, להביע אותך .
 

dibablas

New member
קץ שלטון האחוס"לים

שורה זו היא הכותרת של ספרו המופלא של הסוציולוג פרופ' ברוך קימרלינג, שתיאר בצורה מופתית את תהליך התפוררותה האיטית אך העקבית (שעדיין נמשכת) של ההגמוניה השולטת שהיתה בקום המדינה ולאט לאט מאבדת את כוחה.
ראשי התיבות מייצגים-אשכנזים, חילונים, ותיקים, סוציאליסטים, לאומיים.
מדובר באנשי העליות הראשונות, אנשי הקיבוצים, השומר הצעיר, אנשי מפא"י ששלטו כאן בהגמוניה חצי דיקטטורית שסמרטוט אדום דגלה והדירה את כל מי שלא היה דומה לה:מזרחים, חרדים, בהמשך עולים חדשים מחבר העמים, דתיים ועוד.
אחרי 44 שנות שלטון ללא עוררין(כן, גם לפני 48'...), קרה המאורע האולי חשוב ביותר שקרה בהיסטוריה של מדינת ישראל שממשיך להשפיע על כל אחד ואחת מאיתנו יום יום ושעה שעה וימשיך להשפיע עלינו עוד דורות רבים בהמשך בעזרת ה'- חל המהפך ההיסטורי של 1977, הליכוד עלה לשלטון ומאז מלבד הפסקות קצרות (שקרו ב"זכות" תמיכת הערבים...)שולט ביד רמה.
עדיין יש מוסדות ומקומות שבהם האחוס"לים שולטים-בבתי המשפט, בתקשורת, באקדמיה, אבל גם שם יש שינויים ולאט לאט נכנסים גם כוחות אחרים וככל שיעבור הזמן האחוס"לים ירדו מגדולתם.
איש אקדמיה נוסף שהתייחס באריכות לסוגיה היה המשפטן פרופ' מנחם מאוטנר, שתיאר באריכות ובידענות גדולה בספרו משפט וחברה המאה ה21 את אותו תהליך אם כי בהתמקדות על נקודות אחרות מטבע הדברים, שם הוא תיאר בין היתר את הדרך שבא ההגמונים לשעבר הליברלים כהגדרתו (האחוס"לים למעשה, בהגדרה שונה) השתמשו בבג"ץ ובתקשורת כדי להעביר את משנתם ועשו זאת במלוא המרץ ובמידה מסוימת של אי קבלת דין הבוחר.
כך רוב העתירות לבג"ץ היו מקרב הח"כים של השמאל ורובן היו בענייני מדיניות בניגוד לעתירות ח"כי הימין שפנו בעניינים של פגיעות אישיות בעיקר, כך התבטאויות נלוזות כלפי בגין בעלייתו לשלטון עלו בתקשורת וכך גם כאשר הכוחות המזרחיים/דתיים התחזקו בכוחם (ש"ס ותמ"י).
אבל התהליך שהחל ב1977 עם המהפך של בגין והליכוד קיבל חיזוק ורוח גבית כאשר מפלגת ש"ס היחודית והמרתקת בסיפור הקמתה וחדירתה לפוליטיקה ולחברה הישראלית נכנסה לכנסת.
ש"ס שבאה לייצג עניין כפול (עדתי ודתי) והיתה כסדין אדום (ועדיין) בעיני רבים (אחוס"לים?) למעשה השיגה רבים מהיעדים שהציבה לעצמה-
היצוג המזרחי בפוליטיקה התחזק הן על ידי גדילתה של ש"ס עצמה שבצדק מוחלט בוחרת את חבריה על פי מוצא (תיקון עוול היסטורי של תת ייצוג מחפיר) והן על ידי כך שגם במפלגות אחרות הבינו שהעניין העדתי משחק תפקיד והחלו לשלב מזרחיים במקומות גבוהים וכן יותר מהם.
העניין הדתי, הן של תקצוב מוסדות החינוך והן שיהוי תהליך הגיוס בכפייה ויצירת תהליך של הידברות והדרגתיות בנושא הזה (עד שמפלגת האוויר עם הבדרן הלא מוצלח נכנסה ושברה את הכלים).
השנים עברו, הליכוד המשיך לשלוט, ש"ס המשיכה להיות רוב הזמן בממשלה עד לאחרונה אבל רק באופן זמני זה כך, מי שמחזיק ממפלגת אויר שיזכור טוב טוב איפה כל מפלגות הכלום ושום דבר ("מרכז") היום-ד"ש, מפלגת המרכז, שינוי-כולן כבר לא בכנסת למרות שהגיעו להישגים יפים אא כן ויש גם את קדימה שהיתה מפלגת שלטון פעמיים!המפלגה הגדולה של שרון, המפלגה שגם כשלא היתה בשלטון היתה הגדולה בכנסת עם 28 מנדטים, מה מצבם היום?2 מנדטים, בקושי עברו את אחוז החסימה.
ומה העתיד צופן?הדמוגרפיה תכריע ודי לחכימא.
כשכתבת MRI, על הקיבוצים נזכרתי בתהליכים הללו שקראתי עליהם בשני הספרים כמו גם בספר של סמי שלום שטרית מאבק המזרחים בישראל, חשבתי על הקיבוצים שמטיפים נגד הכיבוש, אבל יושבים על אדמות של ערבים, חשבתי על האוכלוסיה הפריבילגית שממקום מושבה הגבוה (עדיין, עדיין אם כי לא להרבה זמן) קשה לה לראות שיש עוד אוכלוסיות שמוחות נגד מה שכואב להם שיש עוד אנשים שלא רק "כיבוש" הוא העניין (עוד עיוות וסילוף מבחינת המשפט הבינלאומי וכבר אמרו וכתבו על זה גדולי המשפטנים), העיניים הכבויות בגלל ההבנה שהנה המצב משתנה, משהו משתנה ומגיע גם למציאות לא רק שם בכנסת, גם כאן בארץ, שלטון האחוס"לים מתפורר ועומד ליפול, הוא לא יחזיק מעמד יותר מדי זמן, החגיגה נגמרה.
אני לא מסכים עם כל מה שהחרדים אומרים, אבל יש כבר תהליך, יותר חרדים מתגייסים, יותר חרדים עובדים, היתה הידברות, ח"כים חרדים אמרו שמי שלא לומד ברצינות צריך להתגייס-שאף אחד לא יקח את זה כמובן מאליו, הם לא אמרו זאת בעבר.
אבל במקום להגיע להידברות ולעשייה הדרגתית ומידתית, באה מפלגת האוויר הזו וטרפה את הקלפים.
אני האחרון שיעודד אי גיוס ואי תרומה למדינה, אני עצמי שירתתי שלוש שנים בבסיס בשטחים (לא רחוק מרמאללה) כתומכ"ל ורבים ממשפחתי שירתו כקרביים, אבל אם כבר רוצים לעשות תהליכים שיעשו את זה בהידברות ובצורה ראויה ובלי הטפות מוסר ועלבונות כמו:"אנחנו לא יכולים לסחוב אתכם על הגב", יש יותר מדי ציבורים שסוחבים אותם על הגב כדי שהאמירה הזו כאשר היא מופנית לחרדים תהיה עם צביעות חריפה מאוד ואולי גם נגועה במידה מסוימת של שנאה.
למרות שאני לא מסכים עם הכל ויש גם אמירות מהצד השני שהן קיצוניות, אני בהחלט מבין את ההפגנות של החרדים וחושב שמדובר במפגן דמוקרטי יוצא מן הכלל ועוד חושב שהיה אפשר למנוע זאת בהידברות, אחרי הכל הזמנים השתנו וכדאי שכולנו נפנים זאת...
 

השלושר

New member
אני אגיד לך כך

קודם כל, אם הקב"ה ישנו שם, הרי שהמאה הקודמת מוכיחה
שהוא כבר לא נוטה למהר להתערב לטובתנו, תהא הסיבה אשר תהא.
הווה אומר, אין התפילה מספיקה.

כלומר בעולם האמיתי מדינה כמדינתנו בכל זאת צריכה שישמרוה צבא ויכלכלוה בעבודה.
ברגע שאחוז מספיק גדול מהאוכלוסיה לא שם ולא שם, אין קיום למדינה,
ולכן בסופו של דבר העניין הזה ייפסק, כך או כך.

עם תפילות, בלי תפילות, עם יאיר לפיד, בלי יאיר לפיד, עם חוק שוויון בנטל, בלעדיו, לא משנה,
המציאות משטחת הכל והמציאות תשטח גם את זה כך או כך. בטוב, ברע, עם ריאקציה רעיונית
והתפכחות או בהגירה המונית לברוקלין (שם, אגב, עובדים ולומדים יחד, אם כי חובת צבא אין).

כך או כך, כה יהיה, כי ממה נפשך ?

בטווח הארוך חרדים בישראל זה או במתווה של השתלבות
או שאין חרדים בישראל כי אין ישראל כששיעור גדול מספיק
מאזרחיה אינו מתפקד.


נ.ב

ולפני שתבוא ההערה הברורה - לא כל החרדים, רוב החרדים, אני בעצמי מכיר
מספיק חרדים עובדים, חיילים וכו'. וממש לא נראה לי שיש להם עכבות בנוגע
לזהותם היהודית או החרדית.
 

Aberforth

New member
מפרגן לך על העמדה שלך.

ואני חושב שאתה צודק. יבוא יום ויהיה פה רוב חרדי מובהק שינהל את המדינה שלנו.

אבל מהכרות שלי עם המגזר, אפשר לומר שאין למחצית מהקהילה החרדית ראיית עתיד. אני לא מדבר על חילוניים וחרדיים, שירות צבאי או קצבאות. אני מדבר על דבר פשוט אחד - בעוד 2-3 דורות, מה יאכלו עשרות הנכדים שלך?
 

צלשלספק

New member
אולי העתיד היה נראה קצת אם היו בוחרים

בהידברות מוסכמת, מאשר עימות חזיתי בעתיד הנראה לעין.

כנראה שיש פערים שקשה לגשר עליהם, השאלה היא אם מי מהצדדים בכלל רצו או היו קרובים לאיזה פתרון מוסכם וישים לטובת הכלל.

אני מאמין שהחרדים היו יכולים לתרום למדינה בדרכים מסוימות מבלי לאבד את הזהות שלהם כ-חרדים, שישארו מי שהם, אבל שיתנו כתף כמו האחרים זו דעתי.

אני מחזק את מה שנכתב כי זוהי צביעות "לעוף" רק על החרדים, יש עוד עוולות ועיוותים במדינה הזו, הצבא לא חייב חיילים שלא רוצים להיות בו, ולא כולם בנויים להיות חיילים או חיילות, ולא את כולם הצבא בכלל רוצה... אני לא מבין למה לא הצליחו להגיע (אם בכלל הצדדים רצו) לאיזה פיתרון מוסכם שהחרדים,
נשים וגברים יעשו שירות לאומי בקהילות שלהם ושיסגרו את זה לפחות בזה, חיסכון כלכלי אדיר לחברה הישראלית שכמהה לכוח אדם בעבודות סיעוד, ניקיון, עזרה לקשישים, לחולים לנזקקים, החרדים יכלו לאייש לא מעט משרות ציבוריות ולתרום בהם כשירות לאומי במקביל ללימודי תורה.
 

dibablas

New member


 
מעניין שהטענה של החרדים

היא שאין צורך שצבא יגן עליהם, מכיוון שהאל מגן על לומדי התורה, ולכן הם צריכים להיות פטורים משירות צבאי, כי לא יכולה להישקף להם כל סכנה.

אוקיי, נגיד שזה נכון. איך זה מתיישב עם 6 מיליון יהודים שנרצחו בשואה ? מה, מבין מאות האלפים במשרפות, ומאות האלפים במצעדי המוות ובמקלחות הגזים, לא היה לומד תורה אמיתי אחד אפילו ?? ואם היה, איך הוא לא היה מוגן ?

אם האל לא הגן על 6 מיליון יהודים בשואה, מאיפה הביטחון של החרדים שכעת הוא כן מגן עליהם ואפשר לוותר על צבא?

מי הציל את שארית היהודים באירופה מהשמדה טוטאלית ? הצבא האמריקאי. בזכות הצבא האמריקאי שהציל את סבא וסבתא שלהם, חצי מליון מהם התאגדו היום וקראו כנגד שירות בצבא.
 

Aberforth

New member
האמת שארה"ב נתנה יד למוות היהודים.

ממליץ לך על הסרט "טיסה אחת בשבילנו".
 
לא יודע לגבי קוריוזים

אבל אחרי פרל הארבור, לצבא ארה"ב היה תרומה מכרעת להכנעת גרמניה ויפן.
 
כל עוד נמשכה המלחמה

הגרמנים רצחו יהודים. ברגע שהמלחמה הסתיימה, הם הפסיקו.
 

dibablas

New member
ארה"ב במשך שנים לא נקפה אצבע

מטוסים שלה עברו מעל המחנות ולא עשו כלום.
המלחמה נגמרה בגלל רוסיה שברגע שהגרמנים פלשו לשם הם הפילו את עצמם ואם היתה התערבות עולמית כלשהי זה לא היה בגלל למען הצלת היהודים אלא למען הצלת עצמם.
 

צלשלספק

New member
עם כל הצער בדבר, ועד כמה שיש לי אמפטיה

לאומה האמריקאית וחובבי ציון הרבים בה - בניגוד לעם האמריקאי, לממשל האמריקאי יש רקורד לא רע של "איך לזנוח מדינות ידיד בעת צרה ומשטרים מתונים ולתת להם ליפול לקרשים באי מעש", לא צריך להרחיק לציניות סטטיטסטית כמה מצרים נהרגו במהומות מאז נפילת משטרו המושחת והמתון של חוסני מובארק,

ממלחמת העולם השנייה ניתן לדלג ליחסי ישראל-אירן, מקום מדינת ישראל ב48' (כשאירן המדינה המוסלמית הראשונה שהכירה במדינה היהודית החדשה) ועד לנפילת משטר השאח' ב79' ומשבר בני הערובה האמריקאים באירן,
וכמובן יחסי ארה"ב - ישראל בתקופת ג'ימי קרטר
שהוא וממשלו היו האשמים העיקריים בבגידה מכיוון המערב - בשאח'.

הממשל האמריקאי בראשות אובאמה גרוע לישראל מהממשל של ג'ימי קרטר, אז עם כל הכבוד לסרטים האמריקאים שהטובים בסוף מנצחים ויש כוסיות,
ועם כל האמפתיה לעם האמריקאי, לא הייתי סומך על ההבטחות של הממשל שלהם יותר מדי.
 
למעלה