אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
חומר למחשבה
- פותח הנושא topaz300
- פורסם בתאריך
אבל זה לא מה ששאלתי
שאלתי הייתה מדוע מפעל רווחי וגדול כמו אינטל שמקבל מענקים של מליונים בזכות זה שהוא ממוקם בישוב ספר, מדוע מפעל כזה לא יכול להעסיק את המנקה איש התחזוקה , עובדי היצור , השומרים כעובדים מן המניין ולא דרך חברת כוח אדם בשכר זעום אני לא טוען שאינטל באופן מכוון שכרה רק אנשים מאיזור המרכז אלא כנראה בעקבות מחסור באיזור של מהנדסים ותכנתים הם נאלצו להעביר אותם לאיזור קרית גת .
שאלתי הייתה מדוע מפעל רווחי וגדול כמו אינטל שמקבל מענקים של מליונים בזכות זה שהוא ממוקם בישוב ספר, מדוע מפעל כזה לא יכול להעסיק את המנקה איש התחזוקה , עובדי היצור , השומרים כעובדים מן המניין ולא דרך חברת כוח אדם בשכר זעום אני לא טוען שאינטל באופן מכוון שכרה רק אנשים מאיזור המרכז אלא כנראה בעקבות מחסור באיזור של מהנדסים ותכנתים הם נאלצו להעביר אותם לאיזור קרית גת .
ומה מביא אותך לחשוב שאם אינטל
הייתה מעסיקה אותם ישירות השכר היה גבוה יותר? אם אינטל הייתה מעסיקה אותם ישירות באותו שכר, זה היה בסדר? נראה לי שאתה מפספס את העיקר. העיקר זה לא מי המעסיק, אלא גובה השכר והתנאים בכלל. צריך לדאוג שחברות כח האדם לא יפרו את החוק, למשל את חוק שכר המינימום. נראה לי שאתה עוסק בטפל ולא בעיקר.
הייתה מעסיקה אותם ישירות השכר היה גבוה יותר? אם אינטל הייתה מעסיקה אותם ישירות באותו שכר, זה היה בסדר? נראה לי שאתה מפספס את העיקר. העיקר זה לא מי המעסיק, אלא גובה השכר והתנאים בכלל. צריך לדאוג שחברות כח האדם לא יפרו את החוק, למשל את חוק שכר המינימום. נראה לי שאתה עוסק בטפל ולא בעיקר.
אני הייתי שואל שאלה אחרת:
מדוע חברות כח האדם מעסיקות את עובדיהן בשכר כל כך נמוך וללא תנאים. אתה מנסה להרוג את חברות כח האדם, אבל אתה כנראה לא תצליח בכך, מכיוון שחברות אלו עונות על צורך קיים וממשי במשק. אתה כן יכול וצריך להיאבק בחברות הללו על מנת שישפרו את תנאי עובדיהן. לדעתי, הדרך בה אתה מנסה לפתור את הבעיה היא לא הדרך הנכונה.
מדוע חברות כח האדם מעסיקות את עובדיהן בשכר כל כך נמוך וללא תנאים. אתה מנסה להרוג את חברות כח האדם, אבל אתה כנראה לא תצליח בכך, מכיוון שחברות אלו עונות על צורך קיים וממשי במשק. אתה כן יכול וצריך להיאבק בחברות הללו על מנת שישפרו את תנאי עובדיהן. לדעתי, הדרך בה אתה מנסה לפתור את הבעיה היא לא הדרך הנכונה.
למה שלא תעסיק אותם דרך חברת כח אדם?
חברת כח האדם מספקת לאינטל שירותים נוספים מעבר לעבודה שעושים העובדים תמורת תשלום נוסף מעבר לעלויות העובדים הללו. אם אינטל קונה את השירותים הללו מחברות כח האדם, הם כנראה זולים יותר מאשר לספק אותם בעצמה. קח כדוגמא הסעות לעובדים - אם תשלום לתחנת מוניות עבור הסעת עובדים זולה יותר מאשר רכישת ותחזוקת רכבים + העסקת נהגים במשרה חלקית, למה לא לספק את התעסוקה לתחנת מוניות ? באשר לאין תנאים - אם חברות כח האדם אינן נותנות לעובדים את התנאים המתחייבים בחוק, מה אתה נטפל לאינטל במקום לחברות כח האדם ? אם חברות כח האדם נותנות לעובדים את התנאים המתחייבים בחוק, למה אתה מצפה מאינטל שתתן להם יותר תנאים משמתחייב בחוק או שהתחייבה למדינה שתתן תמורת המענק ?
חברת כח האדם מספקת לאינטל שירותים נוספים מעבר לעבודה שעושים העובדים תמורת תשלום נוסף מעבר לעלויות העובדים הללו. אם אינטל קונה את השירותים הללו מחברות כח האדם, הם כנראה זולים יותר מאשר לספק אותם בעצמה. קח כדוגמא הסעות לעובדים - אם תשלום לתחנת מוניות עבור הסעת עובדים זולה יותר מאשר רכישת ותחזוקת רכבים + העסקת נהגים במשרה חלקית, למה לא לספק את התעסוקה לתחנת מוניות ? באשר לאין תנאים - אם חברות כח האדם אינן נותנות לעובדים את התנאים המתחייבים בחוק, מה אתה נטפל לאינטל במקום לחברות כח האדם ? אם חברות כח האדם נותנות לעובדים את התנאים המתחייבים בחוק, למה אתה מצפה מאינטל שתתן להם יותר תנאים משמתחייב בחוק או שהתחייבה למדינה שתתן תמורת המענק ?
עדיין לא הבנתי מה שאלת
"מדוע מפעל כזה לא יכול להעסיק את המנקה איש התחזוקה, עובדי היצור, השומרים כעובדים מן המניין ולא דרך חברת כוח אדם בשכר זעום" אתה טוען שאילו אינטל הייתה מעסיקה אותם ישירות, במקום דרך חברת כ"א, העובדים הללו היו מקבלים משכורות גבוהות יותר ? אם כן, למה אתה חושב ככה ?
"מדוע מפעל כזה לא יכול להעסיק את המנקה איש התחזוקה, עובדי היצור, השומרים כעובדים מן המניין ולא דרך חברת כוח אדם בשכר זעום" אתה טוען שאילו אינטל הייתה מעסיקה אותם ישירות, במקום דרך חברת כ"א, העובדים הללו היו מקבלים משכורות גבוהות יותר ? אם כן, למה אתה חושב ככה ?
קו המחשבה החזירי הזה הוא שלך
שאתה מייחס לי בחזירות כדי ללכלך עלי בחזירות במקום להתייחס לשאלה שכן שאלתי אותך. מה ששאלתי הוא למה אתה חושב שאותם עובדי קבלן יקבלו תנאים טובים יותר בתור עובדים מן המניין, ובאופן פרטני יותר איזה תנאים בדיוק אתה חושב שהם יקבלו בתור עובדים מן המניין ולמה. לדוגמא, האם אתה חושב שכעובדים מן המניין הם יקבלו משכורות גבוהות יותר ? אם כן, למה אתה חושב שהם יקבלו משכורות גבוהות יותר ?
שאתה מייחס לי בחזירות כדי ללכלך עלי בחזירות במקום להתייחס לשאלה שכן שאלתי אותך. מה ששאלתי הוא למה אתה חושב שאותם עובדי קבלן יקבלו תנאים טובים יותר בתור עובדים מן המניין, ובאופן פרטני יותר איזה תנאים בדיוק אתה חושב שהם יקבלו בתור עובדים מן המניין ולמה. לדוגמא, האם אתה חושב שכעובדים מן המניין הם יקבלו משכורות גבוהות יותר ? אם כן, למה אתה חושב שהם יקבלו משכורות גבוהות יותר ?
הבנו שאתה חכם כמו חזיר
"אולי גם להם מגיעה משכורת קצת יותר מכובדת מ 2900 ש"ח" ודאי שמגיעה להם משכורת יותר מכובדת מ 2900 ש"ח - מגיעה להם לפחות 3,335 ש"ח שכר מינימום, ואם הקבלן לא משלם להם אותה אז הכתובת לתלונות היא קבלן כח האדם, לא אינטל. "זאת בושה שהוא ירוויח לפחות 4000 ש"ח" למה שישלמו איזה סכום שהקרצת כרגע ? ולמה שישלמו את ה $1000 שפרץ הקריץ ? אני לא רואה שום סיבה שהם ישלמו יותר משהחוק, ההתחייבויות שלהם למדינה תמורת המענק, ותנאי השוק מחייבים אותם. כל גישה אחרת היא נאיבית, במובן שזה מטומטם להטפל דווקא לאינטל ולא למדינה על שלא העלתה את שכר המינימום או דרשה מאינטל לשלם שכר מעל המינימום לעובדי קבלן כתנאי לקבלת המענק.
"אולי גם להם מגיעה משכורת קצת יותר מכובדת מ 2900 ש"ח" ודאי שמגיעה להם משכורת יותר מכובדת מ 2900 ש"ח - מגיעה להם לפחות 3,335 ש"ח שכר מינימום, ואם הקבלן לא משלם להם אותה אז הכתובת לתלונות היא קבלן כח האדם, לא אינטל. "זאת בושה שהוא ירוויח לפחות 4000 ש"ח" למה שישלמו איזה סכום שהקרצת כרגע ? ולמה שישלמו את ה $1000 שפרץ הקריץ ? אני לא רואה שום סיבה שהם ישלמו יותר משהחוק, ההתחייבויות שלהם למדינה תמורת המענק, ותנאי השוק מחייבים אותם. כל גישה אחרת היא נאיבית, במובן שזה מטומטם להטפל דווקא לאינטל ולא למדינה על שלא העלתה את שכר המינימום או דרשה מאינטל לשלם שכר מעל המינימום לעובדי קבלן כתנאי לקבלת המענק.
לחזור על עצמי שוב ?
"זה הבעיה שצריך לשנות את החוק כי היום משכר של 3,335 אי אפשר להתקיים!!!!!!" אני מסכים איתך, אבל שכר המינימום הוא עניין לחקיקה של הכנסת ולא לטוב ליבם של מעסיקים. "ואינטל הייתה דוגמא למפעל שמגיע לישוב ספר שמקבל מענקים ככזה שהגיע לישוב ספר." ואינטל היא אכן דוגמא למפעל שקיבל מענק והגיע לישוב ספר. "חזיר הוא מי שמבטל את השכבות אוכלוסיה האלה ומי שחושב כמוך" מכיוון שאתה חושב כמוני בנוגע לשכר מינימום, אז אתה מסכים איתי שאתה חזיר.
"זה הבעיה שצריך לשנות את החוק כי היום משכר של 3,335 אי אפשר להתקיים!!!!!!" אני מסכים איתך, אבל שכר המינימום הוא עניין לחקיקה של הכנסת ולא לטוב ליבם של מעסיקים. "ואינטל הייתה דוגמא למפעל שמגיע לישוב ספר שמקבל מענקים ככזה שהגיע לישוב ספר." ואינטל היא אכן דוגמא למפעל שקיבל מענק והגיע לישוב ספר. "חזיר הוא מי שמבטל את השכבות אוכלוסיה האלה ומי שחושב כמוך" מכיוון שאתה חושב כמוני בנוגע לשכר מינימום, אז אתה מסכים איתי שאתה חזיר.
ומה עם טוב לבה של הממשלה
שהעבירה רק השבוע מענק של 520 מליון שקל למפעל . מה קורה בפועל בוא נראה רוב המהנדסים ואנשי הפיתוח נדדו מאיזור המרכז והקימו פרבר יוקרתי בפאתי העיר קרית גת. המפעל הוא בועה בתוך העיר לא משלב את הקהילה והקהילה לא משתלבת בו כול ה שומרים , עובדי נקיון , אנשי אחזקה , עובדי יצור מועסקים דרך קבלני כוח אדם בשכר זעום . מדוע שהחברה שקיבלה מענקים בגלל היותה ממוקמת באיזור לא יכולה לשלב את הקהילה במקום כעובדים מן המניין בשכר הוגן. מה קשה כול כך לבצע זאת? ואולי המענק באם היה מופנה לבניית כיתות לימוד , יום לימודים ארוך , רכישת מחשבים לכיתות בבתי הספר , אולי אז הפער באמת היה מצטמצם עכשיו כנראה לא קראת את מה שהתכוונתי אליו שאומרים שהשקעה ועידוד מפעלים תביא גם לצמיחה בשכבות החלשות זו קלישאה כי בפועל הפער הולך ומעמיק.
שהעבירה רק השבוע מענק של 520 מליון שקל למפעל . מה קורה בפועל בוא נראה רוב המהנדסים ואנשי הפיתוח נדדו מאיזור המרכז והקימו פרבר יוקרתי בפאתי העיר קרית גת. המפעל הוא בועה בתוך העיר לא משלב את הקהילה והקהילה לא משתלבת בו כול ה שומרים , עובדי נקיון , אנשי אחזקה , עובדי יצור מועסקים דרך קבלני כוח אדם בשכר זעום . מדוע שהחברה שקיבלה מענקים בגלל היותה ממוקמת באיזור לא יכולה לשלב את הקהילה במקום כעובדים מן המניין בשכר הוגן. מה קשה כול כך לבצע זאת? ואולי המענק באם היה מופנה לבניית כיתות לימוד , יום לימודים ארוך , רכישת מחשבים לכיתות בבתי הספר , אולי אז הפער באמת היה מצטמצם עכשיו כנראה לא קראת את מה שהתכוונתי אליו שאומרים שהשקעה ועידוד מפעלים תביא גם לצמיחה בשכבות החלשות זו קלישאה כי בפועל הפער הולך ומעמיק.
הבנתי טוב מה כתבת
ונראה שאין ברירה אלא לחזור בפניך שוב ושוב ושוב ושוב ושוב על מה שכבר הסבירו לך. "רוב המהנדסים ואנשי הפיתוח נדדו מאיזור המרכז והקימו פרבר יוקרתי בפאתי העיר קרית גת." ומה הבעיה בזה ? הם לא משלמים לעירייה עוד ארנונה ? הם לא מספקים תעסוקה לתושבי קרית גת ? "כול ה שומרים , עובדי נקיון , אנשי אחזקה , עובדי יצור מועסקים דרך קבלני כוח אדם בשכר זעום ." יש שלוש אפשרויות - א. הפער הולך ומעמיק = קודם העובדים הללו קיבלו שכר גבוה יותר. ב. הפער נשאר זהה = קודם העובדים הללו קיבלו בדיוק אותו שכר. ג. הפער הולך וקטן = קודם העובדים הללו קיבלו שכר נמוך יותר, או בכלל לא. האם אתה טוען שאופציה א' היא הנכונה ? "מדוע שהחברה שקיבלה מענקים בגלל היותה ממוקמת באיזור לא יכולה לשלב את הקהילה במקום כעובדים מן המניין בשכר הוגן. מה קשה כול כך לבצע זאת?" כי המושגים שלך לשכר הוגן לא מחייבים את אינטל. "ואולי המענק באם היה מופנה לבניית כיתות לימוד , יום לימודים ארוך , רכישת מחשבים לכיתות בבתי הספר , אולי אז הפער באמת היה מצטמצם" המדינה חושבת שההשקעה מאינטל יותר מתחזיר את עצמה, לדוגמא במיסים שיופנו לבניית כיתות לימוד, יום לימודים ארוך, רכישת מחשבים לכיתות לימוד, ומשרות למי שהיו מובטלים קודם לכן. עוד לא הבאת ולו בדל סיבה לחשוב שהמדינה טועה. הייתי מציע לך לקרוא ולהבין את ההסברים שנכתבו עבורך בשרשור הזה, אבל נראה שאתה לא מסוגל, ולחילופין לא מעוניין, לכך.
ונראה שאין ברירה אלא לחזור בפניך שוב ושוב ושוב ושוב ושוב על מה שכבר הסבירו לך. "רוב המהנדסים ואנשי הפיתוח נדדו מאיזור המרכז והקימו פרבר יוקרתי בפאתי העיר קרית גת." ומה הבעיה בזה ? הם לא משלמים לעירייה עוד ארנונה ? הם לא מספקים תעסוקה לתושבי קרית גת ? "כול ה שומרים , עובדי נקיון , אנשי אחזקה , עובדי יצור מועסקים דרך קבלני כוח אדם בשכר זעום ." יש שלוש אפשרויות - א. הפער הולך ומעמיק = קודם העובדים הללו קיבלו שכר גבוה יותר. ב. הפער נשאר זהה = קודם העובדים הללו קיבלו בדיוק אותו שכר. ג. הפער הולך וקטן = קודם העובדים הללו קיבלו שכר נמוך יותר, או בכלל לא. האם אתה טוען שאופציה א' היא הנכונה ? "מדוע שהחברה שקיבלה מענקים בגלל היותה ממוקמת באיזור לא יכולה לשלב את הקהילה במקום כעובדים מן המניין בשכר הוגן. מה קשה כול כך לבצע זאת?" כי המושגים שלך לשכר הוגן לא מחייבים את אינטל. "ואולי המענק באם היה מופנה לבניית כיתות לימוד , יום לימודים ארוך , רכישת מחשבים לכיתות בבתי הספר , אולי אז הפער באמת היה מצטמצם" המדינה חושבת שההשקעה מאינטל יותר מתחזיר את עצמה, לדוגמא במיסים שיופנו לבניית כיתות לימוד, יום לימודים ארוך, רכישת מחשבים לכיתות לימוד, ומשרות למי שהיו מובטלים קודם לכן. עוד לא הבאת ולו בדל סיבה לחשוב שהמדינה טועה. הייתי מציע לך לקרוא ולהבין את ההסברים שנכתבו עבורך בשרשור הזה, אבל נראה שאתה לא מסוגל, ולחילופין לא מעוניין, לכך.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.