חוויות רוחניות

[ינוקא1]

האם אתה יכול להיות בטוח בכך ?

ואם "הכל זה אלוהים" , אז מה מבדיל בינך לבין הקיר , למשל ?

למה אתה והוא לא "מתערבבים" ?
למה יש בעולם הפרדה בין מקום למקום , בין זמן לזמן , בין אדם לאדם אם הכל "אותו דבר" ?

 

[lightflake]

ברור שאנחנו מתערבבים, אני והקיר

אחרת לא הייתי יודע שיש קיר
איזה עוד ערבוב היית רוצה?

למה החלטת שיש הפרדה בין מקום למקום ובין זמן לזמן?
האם יצא לך אי פעם להיות ב"מקום אחר" ולא "במקום הזה"
האם יצא לך לבקר אי פעם ב"זמן אחר" ולא בזמן הזה?
על מה אתה מדבר?
זה תמיד רק כאן ועכשיו !

 

[ינוקא1]

אני לא יודע איך אצלך

אבל אני כרגע נמצא ביבנה , ואני לא נמצא גם בניו יורק וגם לא באפגניסטן.

יש הפרדה ברורה בין "כאן" ובין "שם".

אתה והקיר לא מעורבבים כי כשאראה אותך אני כנראה אראה בן אדם , ואגיד "הנה לייטפלייק !" , וכשאראה קיר אני אגיד "יש כאן קיר ".

ממילא יש הפרדה בעולם הזה בין דבר לדבר ולא הכל "אחד". ואינך יכול להתעלם מההפרדה הזו !

האחדות מבחינתי זו ההויה האחת המהווה את הכל שנמצאת בתוך הכל.

כמו בד הציור שנושא עליו את כל הציור. אבל הבד איננו הציור עצמו.

 

[lightflake]

אבל האמת היא שאתה לא נמצא ביבנה

אתה נמצא "כאן" ותמיד היית "כאן" כי רק "כאן קיים
"שם" תמיד היה רק מחשבה ותמיד נשאר רק במחשבה כי תמיד כשאתה כבר מגיע ל"שם" אז אומרים לך "עכשיו אתה כאן!"...

תגיד, דתיים לא רואים רחוב סומסום ?

 

[ינוקא1]

כאן :

http://www.youtube.com/watch?v=lN1GIDMWxqY

 

[lightflake]

מומלץ לכולם לראות ולהפנים

 

[שנטידווה]

העובדה שאנחנו רואים

את התופעות כנפרדות אינה אומרת שהן באמת נפרדות, ובמילים אחרות, תפישתנו את המציאות היא שגויה, על-אף שלא באופן מוחלט.

לא רק הבד אינו הציור, אלא גם הצבעים אינם הציור. ולא רק שהצבעים אינם הציור, אלא גם הצורות, המכחול, והצייר אינם הציור. יחד עם זאת, כאשר כל אלה מחוברים יחדיו ישנו מה שאפשר לקרוא לו "הציור". דרך אגב, גם הצבעים אינם "צבעים" אלא אבקות, מחומר כזה או אחר, שכשלעצמו אינו צבע, יחד עם חומרים אחרים שגם הם אינם צבע - אבל כשהם יחדיו הם אכן צבע. הפירוד וההפרדה אינם נמצאים בעולם, ינוקא היקר, אלא בתפישה שלנו אותו

 

[ינוקא1]

מסכים

אבל יש "משהו" שיוצר את הנפרדות בתפיסה , שיוצר לכל אחד מאיתנו תפיסה נפרדת ? שיוצר הבדלי זמן ומקום ?

נניח הכל "משחק מחשב" , ואכן הכל חלק מאותו דבר ואי אפשר אפילו להפריד דמות אחת מאחרת. כנ"ל גם בציור אם אגזור דמות אחת מהציור הוא לא יהיה שלם.

אבל בכל זאת - הנפרדות קיימת , היא איננה דבר "שלילי".

בזכותה מתאפשרים התפתחות והתקדמות , גוונים שונים , תנועה , יצירה חדשה - מה שאין באחדות הפשוטה.

 

[בן טל-שחר]

הדיון נראה מבפנים כל-כך אמיתי...

אי אפשר לפתור את זה ככה - רק לדמיין אי-הסכמה או הסכמה.
אם אתערב, רק אוסיף חומר למעגל.
אפשר להמשיך להסתובב בתוכו, או לצאת ממנו.

ארבעה נזירים החליטו לשתוק למשך שבוע.
בערב היום הראשון, אמר אחד הנזירים: "תראו, כבר מתחיל להיות חשוך, אולי תדליקו את האור בעששית?!"
מיד הזכיר לו השני: "היי, אנחנו לא אמורים לדבר עכשיו!"
התרגז עליהם השלישי: "אתם שניכם אידיוטים!! למה דיברתם?!?"
סיכם הרביעי: "רק אני לא דיברתי!"

 

[ינוקא1]

ובכל זאת - גם כשמדברים על דברים לא מובנים , אני מוצא שזה תורם לי משהו . . .

 

[בן טל-שחר]

לגמרי

 

[Voice of my home]

 

[neophile]

מבחינתי מה שקובע אם חוויה רוחנית

או לא זה אם אני מסוגל להפיק אותה .

כלומר הרוחניות היא ביכולת שלי , אם זה בעקבות נסיבות חיצוניות לי זה רק זמני .

אתה בעצמך משתמש בטכניקה שבה אתה אומר לעצמך ש"הכל זה מיינד" בתקווה לגעת במה שנמצא מעבר למיינד , אתה כמובן תטען שזאת האמת אבל זה יהיה חוסר כנות עצמית .

משום מה אתה מאוד מהיר לפסול שיטות אחרות כי אתה לא כנה מספיק כדי לראות שגם מה שאתה משתמש בו זאת שיטה , שיטה לא טובה מספיק לנסיוני .

 

[neophile]

אני יכול לשאול אותך למשל

לאיזה יכולת השיטה הזאת שאתה משתמש בה הביאה אותך ?
אני כמובן לא מצפה בכלל שתתן לי תשובה ואני אפילו יכול לכתוב את התשובה שאתה בטח תתן במקומך ולומר ש"יכולת" זה עוד רעיון של המיינד וכו' שזה כמובן הגיון מעגלי .

 

[lightflake]

קודם כל על איזו שיטה אתה מדבר?

לא כתבתי שיטה כתבתי עובדה בסיסית

 

[neophile]

זה בדיוק מה שאתה לא מבין

לקחת שיטה והפכת אותה לפרה קדושה .
לומר שהכל זה מיינד זאת שיטה , זאת לא עובדה .
כלומר יש תכלית לתרגול הזה , גם אם אתה איבדת אותה ..

 

[lightflake]

איפה אמרתי שהכל מיינד?

אתה לא יכול להמציא סיפור ואז לבוא אלי בטענות שכתבתי אותו

 

[neophile]

אהמ ...

"ל החוויות הרוחניות, מחזיונות של רוחות ותקשור ושדים ויישויות וחייזרים, כולל השימוש השמאני בצמחים פסיכואקטיביים והקשר שהם חווים עם רוחות היער והקשר לטבע, כולל כל החוויות האקסטטיות ביותר של היוגים והסגפנים ומתרגלי המדיטציות השונות, סאטורי, סמאדהי, גן עדן, חלל, קוסמום, אנרגיות, יקום, אלים, אלוהים, וגם הצד השני של המטבע, אש הגיהנום והשטן וכל הרוחות הרעות והשדים הנוראים
הכל כולל הכל
זה מיינד!
רק מיינד"

 

[lightflake]

ממש קטע פשוט של הבנת נקרא בסיסית

לא כתוב פה שהכל זה מיינד
כתוב פה שכל החוויות הרוחניות זה מיינד

שום קשר לשום שיטה

 

[neophile]

כתבת

"הכל כולל הכל
זה מיינד!
רק מיינד"

נדמה לי שזאת התייחסות ברורה מצידך שהכל ...כולל הכל , כלומר ללא יוצא מן הכלל , זה מיינד , רק מיינד .

ואתה אכן מתרגל שיטה רק כמו הרבה אנשים דתיים שאתה אוהב לזלזל בהם אתה בטוח שהגעת לאיזה שהיא אמת מוחלטת ש"הכל זה מיינד" וכו'
ברגע שאתה מאמין בזה אתה לא שונה מכל דתי אחר ...מה גם שנראה שחיסלת את כל הביקורת הפנימית שלך כלפי זה , שאולי זה רק הוראה או שיטה כדי להגיע להתפתח , כדי להגיע למקום מסויים בדרך הרוחנית .

האם כלכך קשה לך לתפוס שמורה יכול לשקר לך ולומר לך ש"הכל זה מיינד" ? לא בגלל שהוא רע , אלה בגלל שיש תועלת בשקר הזה .

או שמבחינתך המורים הם קדושים וכל מילה שלהם היא אמת מוחלטת ולא יחסית לרמת התודעה של מי שהם מלמדים ?