חובה לקרוא
- פותח הנושא BoogieDTN
- פורסם בתאריך
אז הנה ציטוט של יואב
" ככה בדיוק צריך להתנהג עם הכתבים האלו אני בהתחלה שתקתי ואמרתי על הזין שלי אכשיו אני חושב אחרת אני חושב שהוא צריך לקבל לפרצוף בכוח " אגב, צדק מי שאמר שוואלה דווקא נותנים המון חשיפףה לסאב והצל, כולל ההופעה שלהם בוואלה WOW, הפורום, הרדיו וכן הלאה. לא, וואלה הם לא אתר פשיסטי או בעל אג'נדה קבועה מראש, אבל העיתונאים שעובדים בו כנראה מחזיקים בדעה דומה לגבי סאב. אז מה?
" ככה בדיוק צריך להתנהג עם הכתבים האלו אני בהתחלה שתקתי ואמרתי על הזין שלי אכשיו אני חושב אחרת אני חושב שהוא צריך לקבל לפרצוף בכוח " אגב, צדק מי שאמר שוואלה דווקא נותנים המון חשיפףה לסאב והצל, כולל ההופעה שלהם בוואלה WOW, הפורום, הרדיו וכן הלאה. לא, וואלה הם לא אתר פשיסטי או בעל אג'נדה קבועה מראש, אבל העיתונאים שעובדים בו כנראה מחזיקים בדעה דומה לגבי סאב. אז מה?
תרשו לי: אלימות זה טוב !!!!
למה מה ? לא קורה שאנשים חוטפים מכות ? יכול לקרות ואפילו טבעי. (וגם מוסיף לפרסום). "היפ הופ מגיע ממקומות נמוכים" ? מי הוא ומה הוא שיכתוב דבר כזה כוללני ובכזאת החלטיות ואפילו בלי לנמק, כאילו זה ברור מאליו !??! אין ספק שהיפ הופ לא מגיע עם תאורייה מוזיקלית סטנדרטית כמו סגנונות אחרים, ואני גם מסכים שהתקליט "האור והצל" לא ישפיע על ההסטוריה של המוזיקה כמו "החלונות הגבוהים בזמנו למשל. אבל מכאן ועד למגמתיות ואף גזעניות המגעילה של וואלה הדרך ארוכה. אנשים חושבים שזהו, בגלל שנותנים להם במה הם יכולים לפתוח את הפה והם חסינים ומוגנים כאילו גיבובי השטויות שפלטו הם לפחות חלק מלוחות הברית. וואט דה פאק ? ואל תשכחו ילדים, עיתונאים הם זבל מזן נחות ביותר ויעשו הכל כדי למכור. mAGiC
למה מה ? לא קורה שאנשים חוטפים מכות ? יכול לקרות ואפילו טבעי. (וגם מוסיף לפרסום). "היפ הופ מגיע ממקומות נמוכים" ? מי הוא ומה הוא שיכתוב דבר כזה כוללני ובכזאת החלטיות ואפילו בלי לנמק, כאילו זה ברור מאליו !??! אין ספק שהיפ הופ לא מגיע עם תאורייה מוזיקלית סטנדרטית כמו סגנונות אחרים, ואני גם מסכים שהתקליט "האור והצל" לא ישפיע על ההסטוריה של המוזיקה כמו "החלונות הגבוהים בזמנו למשל. אבל מכאן ועד למגמתיות ואף גזעניות המגעילה של וואלה הדרך ארוכה. אנשים חושבים שזהו, בגלל שנותנים להם במה הם יכולים לפתוח את הפה והם חסינים ומוגנים כאילו גיבובי השטויות שפלטו הם לפחות חלק מלוחות הברית. וואט דה פאק ? ואל תשכחו ילדים, עיתונאים הם זבל מזן נחות ביותר ויעשו הכל כדי למכור. mAGiC
המניפולציה לדעתי כפולה והמשחק מכור
יש כאן מניפולציה של כותב שמחפש לשבור את שיא 1000 התגובות באתר וואלה, ולעבור את הרף שהציב ניסן שור כשקרא לסאב והצל קו קלוקס קלאן. כאילו שהשיר הזה חדש, כאילו שמה שיש בו חדש. כולה יצא סינגל, אבל הוא ברחובות כבר חצי שנה. הקריאה להחרים היא פרובוקציה שנועדה להגדיל את מספר הפגיעות באתר, והיא עושה שמוש בפופולריות של סאב והצל לא פחות מהשימוש שהם עצמם עושים בפשיזם. אבל בואו לא נשכח את המניפולציה של הסינגל הזה, שפשוט לא יאמן עד כמה הוא משתמש בשפה פשיסטית. כל מה שהכותב נכון, מבחינה אקדמית, ותוסיפו לזה עוד : 1) את השם "תקווה", שמזכיר לי קצת את השם של ההמנון שלנו. 2) את הציורים על העטיפה, הנשר והיונה, סמלים מובהקים מעולמו של הפשיסט המתחיל. 3) את העובדה שמדובר בשיר אירוויזיונים גרמני, NO LESS, שגויס על ידי מפיק וחברת תקליטים בשיא הציניות, כדי לאגד מקסימום קולות במסע הבחירות של האור והצל. כשאני אומר פשיסטי, אני לא מתכוון נאצי, אני לא מתכוון קו קלוקס קלאן, ואני לא מתכוון גזעני. אני מתכוון פשיסטי, לפי בסיסה האידיאולוגי של תנועת הפשיזם, שמתואר בצורה הוגנת ונכונה בכתבה בוואלה. מבלי להביע שום דעה כעת בעניין תנועת הפשיזם (בשנות השלושים היו הרבה שחשבו שהיא ההתגלמות המשוכללת והמוצלחת של הסוציאליזם), שהיא תורה פוליטית, אין לי שום צל של ספק, שהפשיזם הולם את הסינגל הזה בעיקר, וכן שירים אחרים ובעיקר אימאג'ים אחרים ב"אור והצל", כמו כפפה ליד. לא מאמינים? הייתי שולח אתכם לתערוכה המרתקת "אמנות ופשיזם", שהציגה בהיוורד גאלרי בלונדון בסוף שנות התשעים. ארבעה משטרים פשיסטיים נבחנו שם בארבעה אולמות, אלו של סטאלין, פרנקו, היטלר ומוסוליני. ניצים, דגלים, ארונות קבורה, האדרת הקורבן העליון של היחיד מול שלמותה של המדינה, רובים ואקדחים, דמויות ברונזה חצי אלוהיות, ועוד ועוד. הכל נמצא שם, הכל מרהיב לעין, והכל מזכיר מאוד את הרטוריקה והטכניקה של האור והצל. וזה מה שחבל, וזו הטרגדיה הקטנה - האור והצל הם לא גזענים, הם לא קיצונים, הם לא מטורפים. בדעותיהם, כפי שאני מכיר ומבין אותן, הם שמרנים לחלוטין, מה שנקרא מצביעי ליכוד קלאסיים, מרכז מפה וימינה. דעותיהם לגיטימיות לחלוטין. אך הדרך שבה מועברים המסרים שלהם, הופכת את המסר עצמו לטפל, ואת האריזה לעיקר. והאריזה פשיסטית, פשיסטית לאללה. וזה מה שמקומם באמת - השימוש בשילוב בין ההיפהופ (ז'אנר בועט, חצוף, וצעיר) עם אמצעי הפרופגנדה המבחילים של עולם הפשיזם, כדי להעביר מסר שמרני, ימני, בורגני ואריק שרוני להפליא. הם לא המציאו את זה - עשו את זה לפניהם בהוליווד, וגם בתנועת בית"ר. אולי אפילו נעמי שמר, תומאס. אבל במציאות של היום, לדעתי השיר תקווה לוקח את העניין הזה לשיאים חדשים. וזה בלי לדבר על איכויותיו המוזיקליות.
יש כאן מניפולציה של כותב שמחפש לשבור את שיא 1000 התגובות באתר וואלה, ולעבור את הרף שהציב ניסן שור כשקרא לסאב והצל קו קלוקס קלאן. כאילו שהשיר הזה חדש, כאילו שמה שיש בו חדש. כולה יצא סינגל, אבל הוא ברחובות כבר חצי שנה. הקריאה להחרים היא פרובוקציה שנועדה להגדיל את מספר הפגיעות באתר, והיא עושה שמוש בפופולריות של סאב והצל לא פחות מהשימוש שהם עצמם עושים בפשיזם. אבל בואו לא נשכח את המניפולציה של הסינגל הזה, שפשוט לא יאמן עד כמה הוא משתמש בשפה פשיסטית. כל מה שהכותב נכון, מבחינה אקדמית, ותוסיפו לזה עוד : 1) את השם "תקווה", שמזכיר לי קצת את השם של ההמנון שלנו. 2) את הציורים על העטיפה, הנשר והיונה, סמלים מובהקים מעולמו של הפשיסט המתחיל. 3) את העובדה שמדובר בשיר אירוויזיונים גרמני, NO LESS, שגויס על ידי מפיק וחברת תקליטים בשיא הציניות, כדי לאגד מקסימום קולות במסע הבחירות של האור והצל. כשאני אומר פשיסטי, אני לא מתכוון נאצי, אני לא מתכוון קו קלוקס קלאן, ואני לא מתכוון גזעני. אני מתכוון פשיסטי, לפי בסיסה האידיאולוגי של תנועת הפשיזם, שמתואר בצורה הוגנת ונכונה בכתבה בוואלה. מבלי להביע שום דעה כעת בעניין תנועת הפשיזם (בשנות השלושים היו הרבה שחשבו שהיא ההתגלמות המשוכללת והמוצלחת של הסוציאליזם), שהיא תורה פוליטית, אין לי שום צל של ספק, שהפשיזם הולם את הסינגל הזה בעיקר, וכן שירים אחרים ובעיקר אימאג'ים אחרים ב"אור והצל", כמו כפפה ליד. לא מאמינים? הייתי שולח אתכם לתערוכה המרתקת "אמנות ופשיזם", שהציגה בהיוורד גאלרי בלונדון בסוף שנות התשעים. ארבעה משטרים פשיסטיים נבחנו שם בארבעה אולמות, אלו של סטאלין, פרנקו, היטלר ומוסוליני. ניצים, דגלים, ארונות קבורה, האדרת הקורבן העליון של היחיד מול שלמותה של המדינה, רובים ואקדחים, דמויות ברונזה חצי אלוהיות, ועוד ועוד. הכל נמצא שם, הכל מרהיב לעין, והכל מזכיר מאוד את הרטוריקה והטכניקה של האור והצל. וזה מה שחבל, וזו הטרגדיה הקטנה - האור והצל הם לא גזענים, הם לא קיצונים, הם לא מטורפים. בדעותיהם, כפי שאני מכיר ומבין אותן, הם שמרנים לחלוטין, מה שנקרא מצביעי ליכוד קלאסיים, מרכז מפה וימינה. דעותיהם לגיטימיות לחלוטין. אך הדרך שבה מועברים המסרים שלהם, הופכת את המסר עצמו לטפל, ואת האריזה לעיקר. והאריזה פשיסטית, פשיסטית לאללה. וזה מה שמקומם באמת - השימוש בשילוב בין ההיפהופ (ז'אנר בועט, חצוף, וצעיר) עם אמצעי הפרופגנדה המבחילים של עולם הפשיזם, כדי להעביר מסר שמרני, ימני, בורגני ואריק שרוני להפליא. הם לא המציאו את זה - עשו את זה לפניהם בהוליווד, וגם בתנועת בית"ר. אולי אפילו נעמי שמר, תומאס. אבל במציאות של היום, לדעתי השיר תקווה לוקח את העניין הזה לשיאים חדשים. וזה בלי לדבר על איכויותיו המוזיקליות.
העיקר שלא נסחפנו בכלל ניר
מה שאתה עושה פה הוא ממש לא לעניין. אתה, ואני אדגיש - אתה - יכול להפריד בין הרעיונות של בסיס התורה הפאשיסטית לבין ההמשך הישיר שלהם המגולם במוסוליני והקוקלוקסקלאן וכדומה. לצערנו רוב האנשים לא מפרידים וגם אתה וגם עידו הררי יודעים את זה טוב מאוד. שאתה קורא למה שסאב והצל עושים פאשיסטי, אתה אולי מתכוון למשהו אחד, אבל אתה יודע שכמעט כולם יבינו את זה בצורה קיצונית הרבה יותר. המסר של סאבצל לא יותר פאשיסטי להגדרתך מהרבה אחרים (כן כן - נעמי שמר - אני מתעקש), ובהחלט שלא מגלם בתוכו את ההמשך האלים של תנועות הפאשיזם - אין פה קריאה להרג ולשנאה - יש פה אכן מסרים אריק שרוניים למהדרין ולא יותר. זה שעשית מהמגן דויד סמל פאשיסטי זה חטא לאמת ולהגיון - ואת זה אני אומר עם כל הביקורת שיש לי על הדרך הכוחנית בה הם מציגים את מרכולתם האומנותית - זה כמו שתגיד שתעמולת בחירות ליכודניקית, עם דגלי ישראל מתנופפים ברוח, זה פאשיזם. לקרוא למה שהם עושים כוחני, מתלהם, מוגזם - זה בסדר. לקרוא לזה פאשיזם זה לא לעניין - מניפולציה נטו, לא פחותה מהמניפולציות השיווקיות שלהם. לאומי - כן, לאומני - לא. לא הם.
מה שאתה עושה פה הוא ממש לא לעניין. אתה, ואני אדגיש - אתה - יכול להפריד בין הרעיונות של בסיס התורה הפאשיסטית לבין ההמשך הישיר שלהם המגולם במוסוליני והקוקלוקסקלאן וכדומה. לצערנו רוב האנשים לא מפרידים וגם אתה וגם עידו הררי יודעים את זה טוב מאוד. שאתה קורא למה שסאב והצל עושים פאשיסטי, אתה אולי מתכוון למשהו אחד, אבל אתה יודע שכמעט כולם יבינו את זה בצורה קיצונית הרבה יותר. המסר של סאבצל לא יותר פאשיסטי להגדרתך מהרבה אחרים (כן כן - נעמי שמר - אני מתעקש), ובהחלט שלא מגלם בתוכו את ההמשך האלים של תנועות הפאשיזם - אין פה קריאה להרג ולשנאה - יש פה אכן מסרים אריק שרוניים למהדרין ולא יותר. זה שעשית מהמגן דויד סמל פאשיסטי זה חטא לאמת ולהגיון - ואת זה אני אומר עם כל הביקורת שיש לי על הדרך הכוחנית בה הם מציגים את מרכולתם האומנותית - זה כמו שתגיד שתעמולת בחירות ליכודניקית, עם דגלי ישראל מתנופפים ברוח, זה פאשיזם. לקרוא למה שהם עושים כוחני, מתלהם, מוגזם - זה בסדר. לקרוא לזה פאשיזם זה לא לעניין - מניפולציה נטו, לא פחותה מהמניפולציות השיווקיות שלהם. לאומי - כן, לאומני - לא. לא הם.
אולי אוצר המילים שלי מוגבל
ואולי עולם הדימויים שלי שדוף, אבל אגרוף קפוץ עם מגן דויד, שרירים מנופחים, יונה ונץ פורחים להם ממשולש זוהר, אקדחים משומנים, דגל הלאום, הקרבת החיים בעד ה"כולנו", ומוזיקה שמושאלת מהמנונים סמי-נאציים, מתחברים לי בראש לפאשיזם. אולי ראיתי יותר מדי סרטים של לני ריפנשטאל, או ג'ורג' לוקאס. מה שמקומם הוא לא השימוש באסתטיקה פשיסטית PER SE (יש לציין שבמקרה שלנו השימוש הוא וולגרי וקלוקל, ומיטב אמני הפשיזם הקלאסיים היו נגעלים לדעתי עד עומק נשמתם, אבל אולי אני טועה) אלא השימוש בה כדי לקדם מוצר. ולא כל מוצר, אלא מוזיקה שטוענת לגבי עצמה שהיא מהפכנית, בועטת, חברתית, ובקיצור היפהופ. אם היו משתמשים בזה כדי לקדם המנוני ברסלב, לא הייתי אפילו מבזבז על זה הרמת גבה.
ואולי עולם הדימויים שלי שדוף, אבל אגרוף קפוץ עם מגן דויד, שרירים מנופחים, יונה ונץ פורחים להם ממשולש זוהר, אקדחים משומנים, דגל הלאום, הקרבת החיים בעד ה"כולנו", ומוזיקה שמושאלת מהמנונים סמי-נאציים, מתחברים לי בראש לפאשיזם. אולי ראיתי יותר מדי סרטים של לני ריפנשטאל, או ג'ורג' לוקאס. מה שמקומם הוא לא השימוש באסתטיקה פשיסטית PER SE (יש לציין שבמקרה שלנו השימוש הוא וולגרי וקלוקל, ומיטב אמני הפשיזם הקלאסיים היו נגעלים לדעתי עד עומק נשמתם, אבל אולי אני טועה) אלא השימוש בה כדי לקדם מוצר. ולא כל מוצר, אלא מוזיקה שטוענת לגבי עצמה שהיא מהפכנית, בועטת, חברתית, ובקיצור היפהופ. אם היו משתמשים בזה כדי לקדם המנוני ברסלב, לא הייתי אפילו מבזבז על זה הרמת גבה.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.