ויכוח עם מאמינים

אמנון כ

New member
אחי היקר!

אחי, אענה בפשטות אעל שאולתיך התמימות. אתה שוב מפגין את חוסר הבנתך למצב הקיים. נניח ואתה נוסע בדיההטסו שרייד שנת 1988. אוטו חביב וקטן שמהווה מכונה מורכבת מאוד שבתוכה אלפי חלקים שפועלים בהרמוניה. אז נכון שהאוטו נוסע, אבל האם תוכל לומר שהוא מושלם? מרצמדס חדשה היא לכל הדדעות מכונית טובה יותר מכל בחינה אפשרית. זה שבני אדם הם מערכות מורכבות לא אומר שהן מושלמות. ניקח את דוגמת המיספרים שנתת. נניח ואני זורק קובייה 10 פעמים. הסבירות שיצא לי כל הזמן את הסיפרה 6 שווה בדיוק להיסתברות שיצא לי סדר המספרים הבא (במדויק): 5,1,2,6,3,6,4,1,2,2. הרי אם היה לנן זנב, היית אומר - תראה איזה מושלמים אנו עם הזנב! ואם היו לנו 4 ידיים, היית אומר - תראו איזו שלמות! יש לנו 4 ידיים! הרי אם העולם היה אחר, היית אומר שהוא מושלם כמו שהוא בדיוק ולא היית מודע לכך שקיימת אפשרות אחרת. אחי! זו נקודה חשובה ויסודית! אנחנו מה שאנחנו, לא פחות ולא יותר, אבל זה לא אומר שאנחנו צורת חיים אידיאלית ומושלמת, בדיוק כמו שדייהטסו שרייד הוא רכב שנוסע ועובד, אבל לא רכב מושלם. ציינתי כבר פגמים שיש באדם, ואתה אחי בוחר להתעלם מהם, כנראה משום שאין לך תשובה. מדוע אין אנו חיים עד גיל 200? מדוע אנו לא רואים בנוסף אור אולטרא סגול? מדוע אין אנו יכולים לעוף? מדוע אנו פגיעים כל כך למחלות שונות? מבחינה טכנית הג'וקים יעילים מאיתנו בהרבה. הם עמידים יותר, מפתחים חסינות למפגעים, מסתגלים בקלות לכל מצב וככל הנראה ישרדו הרבה אחרינו. אז למה אנחנו לא טובים כמו הג'וקים? הנקודה שציינת לגבי מספר העיניים והגפיים האחיד בכל בני האדם הוא דוגמה מצויינת לאבולציה ומראה שוב כי אתה פשוט לא מבין כיצד האבולוציה עובדת. המוטציות עליהן אתה מדבר מופיעות בגנים שלנו. מכיוון שכל בני האדם יצאו מאם אחת לפני זמן קצר יחסית (כ- 150,000 שנה), הגנים שלנו דומים מאוד ולכולנו מבנה פיסי דומה, אך בכל זאת קיימים שינויים בין בני אדם - צבע עור, גובה ממוצע, רגישות למחלות או אלכוהול ועוד. אם תגיע למדינות עולם שלישי תראה שם מוטציות שאתה לא תאמין אחי! ילדים עם מומים מולדים, בעלי עיוותים ומחלות מולדות, תאומים סיאמיים ושאר מוטציות. לא תמצא 5 ידיים משום שהאבולוציה אם תסתכל על כל היונקים למשל, הרי שגם להם היה אב משותף, אלא שהוא היה קיים לפני עשרות מליוני שנים, ולכן השונות בינינו גדולה כל כך. ובכל זאת תמצא בקרב רובם המוחלט של היונקים 4 גפיים, 2 עיניים, פה אחד, שיטות רבייה דומות וכו'. בם תלך יותר אחורה, ותבחן את ההבדל בין החרקים למשל ליונקים תמצא הבדלים גדולים הרבה יותר, וזאת משום שהחרקים נפרדו מצורת החיים שהובילה ליונקים לפני מאות רבות של מליוני שנים, וכל אחד התפתח לכיוונים המתאימים לצרכיו. חוקי האבולוציה לא דורשים מחוקק. הם נוצרים כתוצאה ממבנה הדנ"א שמאפשר מוטציות אקראיות בקוד הגנטי. לא מדובר בחלקים להרכבה בהם האבולוציה "מנסה" לבנות אדם. בכלל לאבולוציה אין מטרה מוגדרת. יכולנו להיות יצורים ירוקים עם 6 ידיים, 8 אפים ובלי עיניים ועדיין היית אומר שאנחנו מושלמים פשוט כי לא היית מסוגל לחשוב על אפשרות אחרת. אחי! אל תיפול בפח! החינוך הדתי אותו קיבלת מבוסס על שקר. אין בורא עולם ואין תכנון תבוני. צא אל האור, תחכים ותלמד ותבין עד כמה מדהים העולם סביבנו! אני שמח על שאלותיך. הם מראות על עניין אמיתי ורצון ללמוד. אני גם מבין את הקושי להתנתק מצורת החשיבה לה הורגלת. זה אכן לא קל, אך אני כאן בשביל לעזור לך לפקוח את עיניך. בהצלחה!
 

scorpionsrulz

New member
כנס

אני אתאיסט לא תאיסט זה סתם אחד מפגר רושם את זה אני מביא לפה כי לא תמיד יש לי תתשובות עליו אבל הדבר הכי פשוט במקרה הזה האדם נולד עם מומים לפעמים
 

אמנון כ

New member
אני כבר הבנתי את זה

כמו שעשית עד עכשיו COPY PASTE לפורום ההוא, תעשה גם לטקסט הזה...
 

scorpionsrulz

New member
כנס

למרות שיש לך טעות אחת קל לצאת מהשטות הזאתי עד היום יש לי ויכוחים עם אבא שלי שהוא מאמין וגם אמא שלי מאמינה בכל מקרה כל המשפחה מאמינה יש לי איתם ויכוחים על האל והאבולוציה אבל אני אישית אף פעם לא האמנתי באל גם כשעוד לא ידעתי מה היא אבולוציה באל לא האמנתי זה אף פעם לא ניראה לי הגיוני ועובדה האבולוציה שהוכחה מראה את מורכבות החיים ללא כח עליון
 

אמנון כ

New member
אני באמת ממליץ לך לקרוא קצת בתחום

אבולוציה זה תחום מעניין ומורכב, ועם זאת הגיוני להפליא. יש המון ספרים בתחום ואני ממליץ לך בחום לקרוא כמה מהם. אחד טוב הוא "כמעט כמו לוויתן", של סטיב ג'ונס, אלא שהוא די ארוך (כ- 600 עמודים). אני עכשיו באמצעו ונהנה מאוד. אם תרצה המלצות אחרות, אשמח לתת...
 

scorpionsrulz

New member
כנס

כן אני יודע זה תחום מרתק מאוד אני עומד לקרוא את הגן האנוכי ואני אשמע גם לעצתך
 

אמנון כ

New member
הגן האנוכי די טוב

הבעייה איתו זה שהוא נכתב בשנות השבעים ובכל זאת השתנו כמה דברים בהבנה שלנו מאז (בעיקר ברמת הגנטיקה). המהדורה החדשה אותה בוודאי יש לך כוללת הערות וביאורים ומומלץ להתעכב עליהם כדי לקרוא ולהבין אותם. עוד קח בחשבון שההתחלה של הספר קצת קשה, אבל אחרי כ- 70 עמודים המצב משתפר מאוד.
 

C H 4

New member
באמת? אני תקועה כבר 5 חודשים

והגעתי לעמוד 50 אז אם אתה מבטיח אני אעשה מאמץ
 

אמנון כ

New member
גם אני נשברתי בפעם הראשונה

ואז החלטתי לתת לו צ'אנס (הוא שר מהלב...) ולא הצטערתי - ספר מצויין!
 

scorpionsrulz

New member
כנס

תודה ידידי זה לא שאני קונה מה שהוא אומר אבל פשוט נימאסשהוא אומר את זה הרי אחרים רואים את זה חושבי םשזה נכון אז מה שווה בכל העינין ואין לי תמיד תשובות הולמות
 
למעלה