וויכוח בין אנשים

עדיין במיתוסים...

1. את המיתוס כי חלבון שלם ניתן להשיג רק על-ידי בשר או שילובים, כתבה דווקא תזונאית צמחונית. בתקופה שהיא רשמה אותו הייתה רחבה השמועה כי חלבון ניתן להשיג רק על-ידי בשר. היא הסתמכה על מחקר מתחילת המאה הקודמת בעכברים שהראה כי עכברים מקבלים חלבון מלא על ידי שילוב של דגנים וקטניות באותה ארוחה. הבעיה היחידה היא שעכברים זקוקים לכמויות גבוהות יותר של חומצות אמינו שונות בשביל לגדל פרווה למשל. היום ברור כי אדם יכול לקבל חלבון מלא ללא שום שילובים מיוחדים באותה ארוחה. מספיק שאדם יאכל באותו יום דגנים וקטניות והבעיה נפתרת. ככה שמחסור בחלבון יכול להתפתח באחד משני מקרים: (1) אדם שאינו אוכל מספיק קלוריות באופן כללי. (2) אדם שאוכל בצורה מאוד מאוד מאוד לא מגוונת (חי כל היום מלחם). לעוד מידע על מיתוס החלבון, תעזר במאמר הזה. 3) העולם המערבי בהחלט סובל הרבה יותר מעודף של שומן. העולם המערבי סובל למשל מעודף של חלבון - דבר שגורם לבעיות כבד, סרטן מעי גס ועוד. העולם המערבי סובל גם מעודף של ברזל ומאגרי ברזל (פריטין בעיקר) דבר שהוכח כמסרטן. (אגב ניתן לפתור זאת רק על-ידי תרומת דם). 6) לא באתי להגיד שהסויה הוא מזון פלא. ואגב, גם ניתן לקיים תזונה צמחית בלי סויה (אם כי חבל כי מדובר במאכל נפלא), אבל ברור כי מדובר בסך כל התזונה ולא באיזה שינוי קוסמטי של הוספת סויה או לא. רק דוגמה לכמה תזונה צמחית היא חזקה - "ועידת הרופאים לרפואה אחראית" התחילה במחקר בנוגע לסכרת סוג II, המחקר עדיין לא גמור אבל התוצאות היו כל כך מדהימות - מסתבר שתזונה צמחית העלימה אצל אחוז די ניכר של סוכרתיים את הצורך בתרופות ואת בעיית הסוכר באופן כללי, אצל אחרים היא שיפרה את המצב באופן מדהים. קבוצת הביקורת אגב, ניזונה על-פי תפריט שנכתב על-ידי איגוד הסכרת האמריקאי. הנה מאמר של ד"ר אנדרו ניקולסון על הנושא. בכל אופן, הנקודה התחתונה הוכרעה - תזונה צמחית היא תזונה מלאה, בלי שילובים מיוחדים, ובלי צורך בידע אדיר בתזונה. לא רק שהיא מלאה אלא היא גם מועילה במניעה ובטיפול של מחלות נפוצות בעולם המערבי. זהו קונצנזוס מדעי כל כך גדול, שארגון התזונה הגדול בעולם מסכים איתו. ולא רק זה, ניתן לבנות שרירים על-ידי תזונה צמחית וזו יכולה להיות בדיוק תוכנית התזונה שבוני גוף חיפשו. ראה את המאמר של ד"ר ניל ברנרד ששמתי במקום אחר בשירשור בנוגע לכך.
 

Motti19

New member
תסלחו לי על הבורות... אבל לא הבנתי

מה ההבדל בין "טבעוני" ל"צמחוני"...?
 

TheFinalCut

New member
ההבדל הוא...

כל הצמחונים נמנעים מבשר (וכן זה כולל גם דגים ועוף). יש כל מיני סוגים של צמחונים, סוג אחד נקרא lacto-ovo שאינם אוכלים בשר אך אוכלים ביצים ומוצרי חלב, סוג II הם ה- Lacto-vegeterians שאינם אוכלים בשר ולא ביצים אך כן מוצרי חלב, ויש טבעונים שאינם צורכים שום מוצר מחי. גם בקרב הטבעונים יש פלגים אבל ההבדלים אינם מהותיים.
 

Motti19

New member
אז מה טבעונים כן אוכלים? הרי צמחים

זה גם חי... זה צומח, אוכל ונושם. לפי מה שאני מבין, טבעונים הם יותר "קיצוניים" מצימחונים?
 

TheFinalCut

New member
צמחים

קצרה היריעה (בפורום זה) מלהסביר את הנקודה הספציפית הזו בצורה מספקת, אם אתה באמת רוצה להבין, אתה מוזמן לשאול את השאלה בפורום "זכויות בעלי חיים", או לקרוא חומר בנושא כאן (ומידע נוסף ממאמרים אחרים באותו האתר). על קצה המזלג, הנקודה היא לא אם האורגניזם חי או לא, אלא אם הוא בעל יכולת לחוש סבל ובעל רמה כזו של מודעות שאפשר בכלל לנהל דיון על אינטרסים של אותו אורגניזם.
 

helva

New member
מה הקשר?

ברור שלא כל התאים זהים. אבל כן, כל התאים מורכבים מכל שלושת הקבוצות האלו (ומעוד חומרים). היחסים שונים, כמובן. אז? בתא שומן עדיין יש חלבונים וסוכרים. בתא שריר בוודאי שיש שומנים וסוכרים (ממברנה יש לו).
 

טנקר

New member
בדיוק מה ששאלת

כל התאים מורכבים אומנם מכל הרכיבים שצויינו לעיל אך מאחר ותא אאוקריוטי באורג' רב תאי הוא תא שמתמחה בפע' מסויימת יש הבדלים גם במבנה התא-באופן שיתאים אותו בצורה הטובה ביותר לתפקידו ולכן בתא שריר יהיה יותר חלבון מתאים אחרים,אולי כי זה מה שתורם לאלסטיות-החלבון טטין הוא משמעותי בפע' השריר ותא עצב לדוג' חוץ מהעובדה שגם הוא בעל גרעין לא מזכיר במבנהו את תא השריר וכנ"ל תא שומן,תא עצם,תא אפיתל תא של רקמת חיבור ...
 

טנקר

New member
הכל אפשרי

אך יש לך סימוכין לבוני גוף שמתבססים על תזונה צמחית בלבד?
 

TheFinalCut

New member
להלן רשימה חלקית

מתוך: http://veggie.org/veggie/famous.veg.athletes.shtml להלן רשימה של ספורטאים צמחונים ו\או טבעונים. יש שם רשימה מכובדת של "בוני גוף" ואתלטים, כולל מר עולם ומר אמריקה לשעבר ביל פרל. Hank Aaron (home run champion in major league baseball) Source: A Teen's Guide to Going Vegetarian B J Armstrong (US Basketball star) Al Beckles (body builder) Sorya Bonali (ice skater) Les Brown (veteran runner) Peter Burwash (tennis) Andreas Cahling (body builder) Andreas Cahling (bodybuilder) Chris Campbell (1980 world champion wrestler) Joanna Conway (ice skater) Sylvia Cranston (triathlete) Sally Eastall (Marathon runner - UK No 2, vegan) Di Edwards (runner, Olympic semi-finalist) Katie Fitzgibbon (marathon runner) Clare Francis (sailer) Louis Freitas (body builder) Carol Gould (marathon runner) Estelle Gray (cyclist) Source: A Teen's Guide to Going Vegetarian Sammy Green (runner) Ruth Heidrich (3-time Ironman finisher, marathoner, age-group record holder, Pres. Vegetarian Society of Honolulu) (vegan) Source: personal acquaintance, also...her book--A Race for Life Sally Hibberd (British Women's Mountain Bike Champion) Sharon Hounsell (Miss Wales Bodybuilding Champion) Desmond Howard (formerly w/Washington Redskins, now w/Jacksonville Jaguars) Source: PETA mailer Roger Hughes (Welsh National Ski Champion) David Johnson (BAA coach) Kathy Johnson (Olympic Gymnast) Alan Jones (British ski jumper) Billie Jean King (tennis champion) Source: A Teen's Guide to Going Vegetarian Killer Kowalski (wrestler) Source: A Teen's Guide to Going Vegetarian Jack LaLanne (Fitness guru) (vegan) Donnie LaLonde (Former Light Heavyweight Champion of the World. (Lost title to Sugar Ray Leonard)) Source: Article in San Jose Mercury News Tony LaRussa (Manager of St. Louis Cardinals - US team) Source: PETA, Animals Agenda, Animals Voice, Veg Times, others Silken Laumann (Olympic rower) Source: Cooking Television Show Judy Leden (British, European & World Hang Gliding champion) Marv Levey (Buffalo Bills Coach) Jutta Müller (multiple Windsurfing World Cup Champion) Source: Flutlicht 95/6/18 on Südwest 3 (German TV program) Jack Maitland (triathlete and fell runner) Cheryl Marek (cyclist) Source: A Teen's Guide to Going Vegetarian Leslie Marx (fencer;1996 woman's epee national champion) Kirsty McDermott (runner) Lindford McFarquar (body builder) Robert Millar (cyclist) Katherine Monbiot (world champion arm wrestler and nutritionist) (vegan) Source: The Vegan Society UK Monika Montsho (weightlifter, 2 x runnerup GB Championships 60kg, NW woman weightlifter of the year 1991) Edwin Moses Martina Navratilova (Retired Tennis Champion) Source: Magazine Interviews/Genesis Awards Julie Ann Niewiek (Basketball commentator) Source: Grand Rapids press/ Image Magazine Paavo Nurmi Robert Parish (Center - Warriors, Celtics, Hornets, Bulls) Source: Hearsay Bill Pearl (Bodybuilder, Mr America) Source: Getting Stronger by Bill Pearl, pg 399 Bill Pearl (Mr. Universe and bodybuilder) Source: A Teen's Guide to Going Vegetarian Anthony Peeler (NBA Grizzlies basketball player) Source: NBA web site profiles Dave Scott (five time winner of the Ironman Triathlon) (vegan) "The New Laurel's Kitchen" cookbook Debbie Spaeth-Herring (Georgia State power-lifter) Source: A Teen's Guide to Going Vegetarian Jonathon Speelman (chess) Lucy Stephens (triathlete - vegan) Jacques Vaughn (All American point guard, #1-ranked Univ of KS Jayhawks) Source: Lawrence (KS) Journal World (numerous editions) Kirsty Wade (runner) Bill Walton (basketball player) Source: A Teen's Guide to Going Vegetarian
 

TheFinalCut

New member
אה, ואיך שכחתי....

את קרל לואיס בכבודו ובעצמו. טבעוני בכל רמ"ח אבריו. ואם זה לא אומר הכל, אני לא יודע מה כן...
 

רפליקון

New member
בהחלט אפשרי לבנות שרירים על בסיס

תזונתי צמחי. אמנם הבשר מכיל את כל החומצות האמיניות שהגוף צריך אבל, לרוב אצל צמחים אין את כל חומצות האמינו שיש בבשר ודבר זה מהווה בעיה לצמחוניים וטבעונים. אבל יש מקורות בצומח שכן יש את כל החומצות האמיניות הנחוצות לאדם כמו שקדים, אגוזים, סויה, מאכלי טופו ועוד... ואפשר להתבסס עליהם יופי לפיתוח שרירים ועוד.
 
מאוד לא מדוייק...

כל מזון שאינו מעובד בצורה דרסטית מכיל את כל חומצות האמינו החיוניות, השאלה היא פרופיל חומצות האמינו. הנקודה היא שבתזונה צמחית שאינה מאוד חד-גונית והיא לא חסרה מבחינה קלורית - אין סיכוי שיתפתח מחסור בחלבון. לגבי אתלטים ובוני גוף למינהם - תזונה צמחית מספקת בדיוק את האפשרות לקבל כמות מספקת של חלבון ומנגד כמות מועטה של שומן. אתה יכול לקרוא עוד על מיתוס החלבון בקישור ששמתי לעיל בשירשור זה.
 

רפליקון

New member
שאלה

זה לא נכון שלצמחים יש חוסר ב-8 חומצות האמיניות החיוניות לאדם? ואם יש חוסר אז זה לא אומר שלאנשים צמחוניים תהיה בעיה בליצור חלבונים שבהם צריכים אבני הבניין הללו? עד כמה שלי ידוע, לצמחים יש חוסר בחומצות האמיניות הללו פרט לשקדים, אגוזים למינהם ולמאכלי סויה כמו טופו למשל. אם טעיתי במשהו, אשמח שיתקנו אותי
 
בדיוק עניתי על השאלה הזו...

לא. בכל מזון מן הצומח קיימים כל חומצות האמינו החיונית. השאלה היא פרופיל החומצות הללו. במידה ומגוונים במזון במהלך היום לא יתפתח שום מחסור בחלבון. (אלא אם כמובן כמעט ולא אוכלים או אוכלים מאוד מאוד חד-גוני). למידע נוסף תסתכל בקישור שנתתי כאן למאמר שנקרא The Protein Myth אין לי כוח לקשר אליו שוב
 

רפליקון

New member
עד כמה שלי ידוע....

מאגר הגליקוגן נמצא בכבד ולא בשרירים ותקנו אותי אם אני טועה.
 

טנקר

New member
ראה תיקון

בכבד נמצא אומנם מאגר הגליקוגן העיקרי,המשמש את כל הגוף ואילו לשרירים,בשל פע'האינטנסיבית יש מאגר "משלהם"-מה שחוסך זמן בעת צורך מיידי באנרגיה-ולא משתק אתך הגוף לזמן ארוך מידי גם בחרקים שהם הרבה יותר קטנים יש התחשבות באיזורים שהם יותר צורכי אנרגיה מהשאר כדוג' הכנפיים,ולכן חוץ מצינור הלב המרכזי יהיו גם לבבות ליד הכנפיים-מה שמאיץ את זרימת החמצן
 
למעלה