השתלטות!

  • פותח הנושא taro
  • פורסם בתאריך

taro

New member
השתלטות!

זה נושאו של אחד הדפים החדשים שפרסם היום חופש, אודות השתלטויות חרדיות על שכונות חילוניות. עוד בימי בתיכון זכור לי כמה שנאתי את כל אלו שדברו על הרוסים שמשתלטים על הערים, ועל הערבים שמיהדים ישובים. נראה כי הפעם מדובר בסוג שונה של קסנופוביה, נגד החרדים. הרשו לי רק להזכיר לכם, שההשתלטות הזו לא שונה מהטמעת ירושלים בשכונות החילוניות שצמחו מסביבה, בהטמעת הישוב החרדי בטבריה ע"י חילון העיר וכו´. מעבר לזה, בואו לא נשכח שהארץ הזו הייתה מיושבת ע"י ערבים וחרדים כשהגיעו הציונים מאירופה, ובעזרת הקולוניות והכסף שלהם השתלטו עליה. רק שבעוד שהחרדים עושים זאת כדת וכדין, הציונים גם השתמשו ברובים מדי פעם. אז בבקשה, נא לשים הכל בפרופורציות.
 

אנדרי ז

New member
מה הקשר להיסטוריה?

האם האמריקאים צריכים לקבל בהכנעה את מתקפת הטרור האיסלאמי בגלל שבעברם הם טבחו באינדיאנים? ההשתלטות הזאת מקוממת אותנו בגלל שהיא מביאה איתה כפייה של אותם חרדים על החילוניים שכבר מתגוררים באותם איזורים. הרי החרדים לא מגיעים לשם רק כדי לחיות את חייהם בשלווה, אלא כדי לפעול במרץ להחזרה בתשובה של התושבים המסכנים שלא יודעים מה נחת עליהם. פתאום הם יגלו שבשבת אסור להם לשמוע מוזיקה אבל מותר גם מותר לשמוע את הצווחות מבית הכנסת הסמוך שפתאום צץ להם מול הבית. או שילדיהם פתאום שואלים אותם, בעקבות ההטפות ששמעו מהמחב"תים החדשים ברחוב, מדוע הם לא מפרידים בין חלב וגבינה במקרר. ובסופו של דבר הם פשוט יברחו משם וישאירו את השטח רק לחרדים. קראתי פעם שבני ברק הייתה בזמנו עיר חילונית, או לפחות חלקים ממנה. האם מישהו עוד זוכר את זה?
 

taro

New member
אפשר להגיד את ההיפך

על ירושלים, טבריה ושאר הערים שהיו חרדיות, עד שהחילונים הטמיעו את החרדים בתוכם. וזאת בלי להכנס לערבים כמובן.
 

אנדרי ז

New member
אותן ערים בדיוק שנשלטות היום

ע"י החרדים? ירושלים, טבריה... המממ...
 

taro

New member
ירושלים? האם אני צריך להזכיר לך,

את הבכי החילוני על ההשתלטות החרדית על העיר? ומעבר לזה, כמו שאמרתי, בוא לא נשכח את התושבים המקוריים של הארץ.
 

גוססי

New member
התושבים המקוריים של הארץ

הם הכנענים, החיוים, היבוסים, הפריזים ועוד כמה עמים.
 

taro

New member
אם אתה רוצה ככה, התושבים המקוריים

הן האמבות ואח"כ הקופים.
 

גוססי

New member
חשבתי שמדברים על בני אדם

אלא אם כן שבעת העמים משולים בעיניך לקופים ואמבות.
 

taro

New member
וודאי שמדברים על בני אדם

אבל היבוסים רלוונטים כמו הקופים, משתי בחינות: א) הביסוס לקיומו של העם היבוסי הוא בספר שאמינותו ההיסטורית-מדעית נוטלת בספק, ולפי האמונה הדתית, שהיא היחידה שרלוונטית בו באמת, הדבר היה מותר. ב) מפני שאין יבוסי שרוצה את ישראל חזרה, שדורש פיצויים, וכו´.
 

גוססי

New member
לא בדיוק

יש ביסוס ארכיאולוגי לקיומם של עמים שישבו בארץ לפני שעמישראל הגיע אליה. שנית, העובדה שאין אף יבוסי/כנעני/whatever שרוצה את הארץ בחזרה לא מנעה מיהודים מסויימים להמליץ על חיסולם הפיזי - גם אם הם מתגוררים במקום אחר בעולם ואין להם שום תביעה על הארץ.
 

taro

New member
יכול להיות שהם ישבו פה

ואין לכך שום חשיבות לדיון. אולי הם נמקו ברעב? אולי הם היגרו? אין הוכחה חד משמעית לגירוש. סטייה דמגוגית - הציווי התנכ"י על חיסול עמי כנען לא רלוונטי לעובדה שפלשתינים, לעומת יבוסים, יש. ובכל מקרה, לפי האמונה הדתית עמי הכנען לא קיימים עוד.
 

גוססי

New member
זה אינו ציווי תנכי

הוא מופיע בספר החינוך שנכתב לפני זמן לא רב (כמדומני שבמאה ה-17 לערך).
 

taro

New member
ספר החינוך דן בתרי"ג מצוות

שמקורן ב"מפעל" של הרמב"ם. כל מצווה שמופיעה בו היא מצווה שמופיעה בתנ"ך, תרי"ג מצוות הן לקט של מצוות תנכיות, ואגב, הן משתנות מרב לרב, כמו גם הפירושים.
 

taro

New member
קראת מה אומרת הפרשנות עליה?

קראת מה כתוב עליה במשנה ובתלמוד? אם היית קורא, היית רואה שאין בכך שום כוונה פרקטית, שכן העמים האלו לא קיימים. הפרשנות שלך היא קראית, ולמרות שהיא לגיטימית, אין זו הדרך בה היהדות קוראת את הטקסט.
 

גוססי

New member
מה שיפה בפרשנות...

הוא שתמיד ניתן לשנותה, לנסחה מחדש, לטעון שבנסיבות הנוכחיות היא אינה תקפה וכן הלאה. התשתית האידיאולוגית הונחה בתרי"ג המצוות ומעולם לא נפסלה כבלתי מוסרית, וכל עוד זה המצב היהדות מכילה בתוכה את הפוטנציאל לביצוע פשעים נגד האנושות.
 

taro

New member
כל אדם מכיל בתוכו את הפוטנציאל

לבצע פשעים נגד האנושות; ההרמנויטיקה היהודית, לפחות כפי שהיא כיום, לא. כל אידיאולוגיה יכולה להתהפך על פיה, אבל היהדות היום - לפחות רובה, אם לא כולה - טוענת שהעמים האלה כבר לא קיימים, ולכן אין משמעות לחיסולם הפיסי. אגב, יש גם לזכור, שתרי"ג מצוות מעולם לא נקבעו חד משמעית, והן משתנות מרב לרב.
 
למעלה