הקפצה לכתה א' - עדכון

[נטשה הרציונלית]

מה שאת כותבת - ממש חשוב לי

מה מפיקים מהגן
אכן בגן לומדים פירוק להברות, לא במובן שלכיתה ח', אלא במובן שמילה בנויה מצלילים. אכן בגן לומדים מניה כולל חשבון ברמה מאוד פשוטה, לא ברמה של כיתה ג', אבל הילדים אמורים לדעת בתום השנה להגיד כמה תפחוים יש בסלסלה אם שמו בה שני תפוחים ושלושה תפוחים. זה מבחינת הידע. אני בעקרון די מתנגדת להקפצה ממש. השנה בגן לא מיותרת. כמו שכיתה אלף לא מיותרת. לדעתי עדיף להקפיץ מכיתה אלף לגימל, ולא לדלג על גן חובה ועל כיתה אלף. בשניהם התכנים הרבה יותר בוני אישיות והרבה פחות נוגעים לידע (אצל ילדים מחוננים). ילד בגן חובה נדרש לבצע פעולות לא רק על פי ענין, אלא גם על פי סדר יום שהוכתב מגבוה. הוא מתבקש לא רק להתענין במה שמעניין אותו באותה שניה, אלא גם להתעניין במה שמעניין אחרים. הוא מתחיל להכנס למסגרת של לימוד מובנה, באווירה תומכת ואוהבת יותר מכיתה אלף (ובלבד שהגננת מבינה את ההבדלים בין גן טרום וגן חובה). גם כיתה אלף היא כיתה שבמהלך הלימודים בה הילד רוכש הרגלים התנהגותים, או דוחה אותם הכל בכל מכל כל. אבל בין אם הוא רוכש את ההרגלים, ובין אם הוא דוחה אותם, לפחות ההורה והמורה יודע איפה הילד עומד, בסביבה שהיא עדיין יחסית מוגנת ומחבקת (יחסית לכיתה ב'). אני הכנסתי את בני הבכור לכיתה אלף מוקדם. אחת השגיאות הגדולות של חיי. ולא שהילד לא היה מושר לכך מבחינת יכולת שיכלית, ולא שהוא לא היה בוגר רגשית. הוא פשוט נכנס מוקדם מידי. יכול להיות שעוד שנה בגן, כיתה ואח"כ קפיצה לג' היו בונים אצלו את הבטחון העצמי ואת הבנת העולם של ביה"ס. עד היום והוא כבר בכיתה י' הוא כל הזמן צעד אחד מאחור, לא מבחינה לימודית, הוא אחד הטובים במחזור, באחת הישיבות הטובות בארץ, אלא מבחינה רגשית. וזה משהו שקשה מאוד לעלות עליו בגיל הרך.

מה שאת כותבת - ממש חשוב לי
את יכולה אולי להסביר קצת יותר ? מאיזו בחינה הבן שלך "מאחור" מבחינה רגשית ? אני רוצה להוסיף, כי הפסיכולוגית ציינה באופן מיוחד את היכולת של הבת שלי לקבל סמכות וכללים, וגם הגננת שלה ציינה זאת בטפסים. יש לה גם יכולת להתמודד עם קשיים (אני רואה זאת למשל בבריכה או בשיעורי הבלט - היא לא מוותרת ולא מבקשת לעזוב, אפילו שאני רואה שבאמת לא קל לה, במיוחד השחיה). יש לה גם יכולת ריכוז טובה (יש לה סבלנות להקשיב לסיפור שאני מקריאה אפילו שעה, בלי לאבד את הריכוז). אבל אני מניחה שדיברת על דברים אחרים ?

 

[apk]

../images/Emo41.gif ../images/Emo26.gif מנצלש"ת

הקפצה לכתה א' - עדכון
ובכן, כמו שהבטחתי הנה העדכון. קודם כל תזכורת: בתי בת 5.5, ילידת ינואר 2000 - אמורה לעלות בספטמבר לגן חובה. נראה היה לנו לפי כל מיני סימנים, שלא יהיה לה טוב להיות "הכי גדולה" בגן, כי היא מפותחת בכפי גילה מבחינה אינטלקטואלית, ומפתחת סממנים של "מנהיגה, לאו דווקא מנהיגה טובה" (לדברי הגננת): משתלטת, מתערבת, דורשת שיפעלו לפי הכללים שלה וכו'. עשינו אבחון אצל פסיכולוגית חינוכית (נאמר לנו שכדי להעלות אותה לכתה א' הילדה צריכה להוציא ציון של 140). ובכן, אז כך: כפי שכמה מכם כתבתם לי (וכמו שאני גם חשתי בלבי) אכן - נמצא שהילדה "מחוננת". היא קיבלה "ציון כללי" של 137. עכשיו התברר ש"הרף התחתון" של 140 הוא לא באמת קשיח כל כך, אלא כנראה משהו כמו "הקו המנחה", או "סדר הגודל" שסביבו מתקבלת ההחלטה. בכל אופן, הפסיכולוגית החינוכית קבעה, שהילדה מתאימה ויכולה לעלות לכתה א', אך זה נתון להחלטתנו. אנחנו צריכים להודיע לה מה החלטנו בתקופת הזמן הקרובה. בעלי מאוד מהסס, ונוטה לכיוון של גן חובה. הילדה לא קוראת (אפילו לא מכירה עדיין את כל האותיות) וגם לא טובה בחשבון (במבחן, למשל, לשאלה "כמה זה ארבע ועוד שתיים" היא ענתה "חמש"

) זה אומר שאם מחליטים להעלות אותה לא' אני אצטרך קצת ללמד אותה במהלך אוגוסט, כדי להביא אותה לרמה של מוכנות מבחינת החומר הנדרש. אבל זה נותן "case" חזק לבעלי שחושב שהיא זקוקה לגן חובה, על מנת להיות "מוכנה" ו"חזקה" יותר - ואולי הוא גם צודק. בקיצור - קשה, קשה... טוב, צריך להראות את הדברים בפרופורציה - הלוואי שכל החיים יהיו לנו רק צרות כאלה

מנצלש"ת
אתן כבר יודעות שאני תמיד חושבת קדימה. אז עכשיו אנחנו נכנסות לגן לראשונה, וזה טרום חובה משולב עם חובה. אז שאלות לעתיד (רק בהנחה שגם לאחר הכניסה לגן נמשיך לחשוב ששירילי אכן חריגה לחיוב): 1) אבחון כמו זה שנאטשה מתארת - יש אפשרות לעשות שלא בפרטי? 2) אם האבחון בגיל הזה אפשרי רק בפרטי. האם בשום תנאי לא ניתן לדלג על גן חובה ללא אבחון? 3) אם התנאים אצלנו הם כאלה: א) גן במרחק חצי שעה מהבית (הכל הליכה ברגל, אפשרות אחרת לא עומדת על הפרק), שבו שירילי תהייה בטרום חובה ב) בית ספר רגיל (מתחיל בכתה א) סמוך לגן ג) חטיבה צעירה, מחוץ לאזור הרשום שלנו, הכי קרובה במרחק של כ-45 דקות הליכה מהבית, שאפשר לנסות להרשם אליה אבל לא בטוח שנתקבל (בגלל אזור הרשום) אז מה עדיף, להמשיך בגן חובה רגיל (שוב, נניח ששירילי באמת תהייה הן מבחינה שכלית והן רגשית וחברתית ולכן מעל רמה של ילד רגיל בגן חובה), לנסות להקפיץ לכתה א או לנסות להכניס לחטיבה צעירה? נתון חשוב, שירילי ילידת ספטמבר. 4) עד מתי הכי רצוי להגיע להחלטות, ואם ניתן ורצוי לעשות אבחון, אז מתי לעשותו? האם עד מועד ההרשמה לגנים ולבתי הספר בשנה הבאה, או עד אמצע החופש הגדול הבא (כפי שעושה נטאשה)?

 

[דורית1900]

מה מתאים לילדה

הקפצה לכתה א' - עדכון
ובכן, כמו שהבטחתי הנה העדכון. קודם כל תזכורת: בתי בת 5.5, ילידת ינואר 2000 - אמורה לעלות בספטמבר לגן חובה. נראה היה לנו לפי כל מיני סימנים, שלא יהיה לה טוב להיות "הכי גדולה" בגן, כי היא מפותחת בכפי גילה מבחינה אינטלקטואלית, ומפתחת סממנים של "מנהיגה, לאו דווקא מנהיגה טובה" (לדברי הגננת): משתלטת, מתערבת, דורשת שיפעלו לפי הכללים שלה וכו'. עשינו אבחון אצל פסיכולוגית חינוכית (נאמר לנו שכדי להעלות אותה לכתה א' הילדה צריכה להוציא ציון של 140). ובכן, אז כך: כפי שכמה מכם כתבתם לי (וכמו שאני גם חשתי בלבי) אכן - נמצא שהילדה "מחוננת". היא קיבלה "ציון כללי" של 137. עכשיו התברר ש"הרף התחתון" של 140 הוא לא באמת קשיח כל כך, אלא כנראה משהו כמו "הקו המנחה", או "סדר הגודל" שסביבו מתקבלת ההחלטה. בכל אופן, הפסיכולוגית החינוכית קבעה, שהילדה מתאימה ויכולה לעלות לכתה א', אך זה נתון להחלטתנו. אנחנו צריכים להודיע לה מה החלטנו בתקופת הזמן הקרובה. בעלי מאוד מהסס, ונוטה לכיוון של גן חובה. הילדה לא קוראת (אפילו לא מכירה עדיין את כל האותיות) וגם לא טובה בחשבון (במבחן, למשל, לשאלה "כמה זה ארבע ועוד שתיים" היא ענתה "חמש"

) זה אומר שאם מחליטים להעלות אותה לא' אני אצטרך קצת ללמד אותה במהלך אוגוסט, כדי להביא אותה לרמה של מוכנות מבחינת החומר הנדרש. אבל זה נותן "case" חזק לבעלי שחושב שהיא זקוקה לגן חובה, על מנת להיות "מוכנה" ו"חזקה" יותר - ואולי הוא גם צודק. בקיצור - קשה, קשה... טוב, צריך להראות את הדברים בפרופורציה - הלוואי שכל החיים יהיו לנו רק צרות כאלה

מה מתאים לילדה
שני ילדיי עולים ל-א' ואכן בגן חובה הגננת הכינה אותם לבית הספר. להבנתי, ההכנה הזו אינה כוללת רק את הידע שציינת (שאותו באמת קל ללמד בזריזות), אלא גם הכנה לסביבה השונה ולדרישות השונות. לכן לדעתי נושא הידע אינו אקוטי. מה שכן צריך לקחת בחשבון היא השאלה אם הילדה מתאימה רגשית, ופה עומד לזכותה העובדה שהיא ילידת ינואר. כמו כן, הייתי שואלת את עצמי מה היא תרוויח. הגישה האישית שלי בהתייחס לילדיי היא שאין מה למהר (הם ילידיי פברואר 99), ולמה לא לתת להם עוד שנת משחק בגן. אבל, אם לילדתך לא טוב בגן אז המצב שונה.

 

[דורית1900]

ושאלה לנטשה

מה מתאים לילדה
שני ילדיי עולים ל-א' ואכן בגן חובה הגננת הכינה אותם לבית הספר. להבנתי, ההכנה הזו אינה כוללת רק את הידע שציינת (שאותו באמת קל ללמד בזריזות), אלא גם הכנה לסביבה השונה ולדרישות השונות. לכן לדעתי נושא הידע אינו אקוטי. מה שכן צריך לקחת בחשבון היא השאלה אם הילדה מתאימה רגשית, ופה עומד לזכותה העובדה שהיא ילידת ינואר. כמו כן, הייתי שואלת את עצמי מה היא תרוויח. הגישה האישית שלי בהתייחס לילדיי היא שאין מה למהר (הם ילידיי פברואר 99), ולמה לא לתת להם עוד שנת משחק בגן. אבל, אם לילדתך לא טוב בגן אז המצב שונה.

ושאלה לנטשה
איפה מוצאים פסיכולוגית כזו כדי לעשות איבחון?

 

[נטשה הרציונלית]

תשובה: אבחון - איך מגיעים?

ושאלה לנטשה
איפה מוצאים פסיכולוגית כזו כדי לעשות איבחון?

תשובה: אבחון - איך מגיעים?
אני הגעתי לזה דרך העיריה, שמטפלת בכל הנושא של הרישום לגנים ולבתי הספר (לפחות כאן בירושלים). כשרשמתי את הילדה לגן חובה, שאלתי כיצד אני בודקת האם הילדה מתאימה לעלות לכתה א'. נתנו לי טפסים למלא, והבטיחו שיתקשרו. אכן התקשרו (אני לא זוכרת כבר אם ממשרד החינוך או מהעיריה) והפנו אותי לפסיכולוגית חינוכית שפועלת מטעם משרד החינוך. הפסיכולוגית מועסקת באמצעות איזו עמותה (נראה לי, עמותה פיקטיבית שבפועל שייכת למשרד החינוך), אבל מקבלת במרכז שפ"י של למשרד החינוך. הפסיכולוגית קיימה אתי שיחה טלפונית - זה היה ללא תשלום. לאחר מכן נקבע מפגש בינה לביננו, ההורים (ללא הילדה). המפגש היה אמור להיות 45 דקות (בפועל הוא היה שעה וחצי). לאחר מכן התקיים המבחן (רק עם הילדה, ללא נוכחותנו), ולבסוף - מפגש נוסף אתנו. כל הסיפור הזה עלה לנו 840 שקל - ממש מחיר סביר אם אתם שואלים אותי, בהתחשב במה שזה כולל (אני לא יודעת אם בכל ישוב זה עולה כך, או שזה משהו מקומי). לא נראה לי שניתן לעשות דבר כזה בחינם.

 

[apk]

אז, נטשה, בקשר לאבחון ...

תשובה: אבחון - איך מגיעים?
אני הגעתי לזה דרך העיריה, שמטפלת בכל הנושא של הרישום לגנים ולבתי הספר (לפחות כאן בירושלים). כשרשמתי את הילדה לגן חובה, שאלתי כיצד אני בודקת האם הילדה מתאימה לעלות לכתה א'. נתנו לי טפסים למלא, והבטיחו שיתקשרו. אכן התקשרו (אני לא זוכרת כבר אם ממשרד החינוך או מהעיריה) והפנו אותי לפסיכולוגית חינוכית שפועלת מטעם משרד החינוך. הפסיכולוגית מועסקת באמצעות איזו עמותה (נראה לי, עמותה פיקטיבית שבפועל שייכת למשרד החינוך), אבל מקבלת במרכז שפ"י של למשרד החינוך. הפסיכולוגית קיימה אתי שיחה טלפונית - זה היה ללא תשלום. לאחר מכן נקבע מפגש בינה לביננו, ההורים (ללא הילדה). המפגש היה אמור להיות 45 דקות (בפועל הוא היה שעה וחצי). לאחר מכן התקיים המבחן (רק עם הילדה, ללא נוכחותנו), ולבסוף - מפגש נוסף אתנו. כל הסיפור הזה עלה לנו 840 שקל - ממש מחיר סביר אם אתם שואלים אותי, בהתחשב במה שזה כולל (אני לא יודעת אם בכל ישוב זה עולה כך, או שזה משהו מקומי). לא נראה לי שניתן לעשות דבר כזה בחינם.

אז, נטשה, בקשר לאבחון ...
כמובן אני מניחה שבכל עיר זה אחרת, אבל בבסיס בטח דומה. אז ... אם אין תקציב לשלם לאבחון אז שתי שאלות: 1) האם ניתן לקבל סיוע? 2) אם לא ניתן לממן אבחון, האם אין אפשרות לדלג על גן חובה, גם אם גם ההורים וגם הגננת בטרום חובה מאמינים שגן חובה מיותר?

 

[דורית1900]

כבר לדלג על גן חובה?

אז, נטשה, בקשר לאבחון ...
כמובן אני מניחה שבכל עיר זה אחרת, אבל בבסיס בטח דומה. אז ... אם אין תקציב לשלם לאבחון אז שתי שאלות: 1) האם ניתן לקבל סיוע? 2) אם לא ניתן לממן אבחון, האם אין אפשרות לדלג על גן חובה, גם אם גם ההורים וגם הגננת בטרום חובה מאמינים שגן חובה מיותר?

כבר לדלג על גן חובה?
APK, הילדה עוד לא התחילה גן ואת כבר מתחילה לברר איך מדלגים על גן חובה? יתכן שההיסטוריה האישית שלך גורמת לך מידת מה של להיטות בנוגע לחינוך הילדה? אולי שווה לקחת פסק זמן ולזרום קצת

 

[apk]

אני רק רוצה להיות מוכנה להכל

כבר לדלג על גן חובה?
APK, הילדה עוד לא התחילה גן ואת כבר מתחילה לברר איך מדלגים על גן חובה? יתכן שההיסטוריה האישית שלך גורמת לך מידת מה של להיטות בנוגע לחינוך הילדה? אולי שווה לקחת פסק זמן ולזרום קצת

אני רק רוצה להיות מוכנה להכל
ולא להתחיל להכנס ללחץ זמן בחופש הגדול הבא. אני מניחה שאם שירילי לא תתאים להקרפצה הנושא לא יעמוד על הפרק גם ב-31 באוגוסט שנה הבאה, אבל אם היא כן מתאימה הרמזים לכך יופיעו כבר בחודשים הראשונים של הגן, ואם כך יהיה אז למה לדחות את הטיפול בענין לרגע האחרון. הרי גם אם אדע איך מקפיצים ויתברר בסוף שלנו זה לא נכון אז לא אעשה כלום עם הידע, אבל אם היא כן מתאימה, ואפילו צריכה, וצפוי לנו תהליך ארוך לשם כך, למה לא לדעת בזמן ולהתחיל את התהליך מוקדם ככל הניתן? אגב, כל השאלות שלי נובעות מזה שאני זורמת, אבל מזה שאני תמיד מבקשת להיות מוכנה לכל האפשרויות. רק להיות מוכנה ... למה זה מזיק? ועוד אגב, כשרק הצטרפנו כאן לפורום ושאלתי את שאלותי הראשונות, היו כותבים שתקפו אותי על שאני לחצנית, והיו שעטדדו אותי שמה שאני עושה נכון. לתקופת מה ניסיתי לפעול לפי עצותיהם של אלו שניסו לאמר להוריד הילוך ולהפסיק ללחוץ. התוצאה הייתה ששירילי נהייתה עצבנית ואומללה. אז חזרתי לדרכי, שבתחילה הייתה למודים רק בעקבות שאני קוראת לה ללמוד ומעט "לוחצת עליה", וככל שהוספתי לנהוג כך היא בקשה יותר ללמוד מיוזמתה והפכה ליותר מאושרת, והיום היא גם לומדת בלעדי. אז כנראה שבאופן כללי אני באמת יודעת מה נכון לשירילי, וכשאני שואלת משהו (וכך גם כשאחרים) נכון יותר לענות לשאלה הספציפית ולא להיות שפוטיים מעבר ...

 

[נטשה הרציונלית]

אני זוכרת שלפני שנה

אני רק רוצה להיות מוכנה להכל
ולא להתחיל להכנס ללחץ זמן בחופש הגדול הבא. אני מניחה שאם שירילי לא תתאים להקרפצה הנושא לא יעמוד על הפרק גם ב-31 באוגוסט שנה הבאה, אבל אם היא כן מתאימה הרמזים לכך יופיעו כבר בחודשים הראשונים של הגן, ואם כך יהיה אז למה לדחות את הטיפול בענין לרגע האחרון. הרי גם אם אדע איך מקפיצים ויתברר בסוף שלנו זה לא נכון אז לא אעשה כלום עם הידע, אבל אם היא כן מתאימה, ואפילו צריכה, וצפוי לנו תהליך ארוך לשם כך, למה לא לדעת בזמן ולהתחיל את התהליך מוקדם ככל הניתן? אגב, כל השאלות שלי נובעות מזה שאני זורמת, אבל מזה שאני תמיד מבקשת להיות מוכנה לכל האפשרויות. רק להיות מוכנה ... למה זה מזיק? ועוד אגב, כשרק הצטרפנו כאן לפורום ושאלתי את שאלותי הראשונות, היו כותבים שתקפו אותי על שאני לחצנית, והיו שעטדדו אותי שמה שאני עושה נכון. לתקופת מה ניסיתי לפעול לפי עצותיהם של אלו שניסו לאמר להוריד הילוך ולהפסיק ללחוץ. התוצאה הייתה ששירילי נהייתה עצבנית ואומללה. אז חזרתי לדרכי, שבתחילה הייתה למודים רק בעקבות שאני קוראת לה ללמוד ומעט "לוחצת עליה", וככל שהוספתי לנהוג כך היא בקשה יותר ללמוד מיוזמתה והפכה ליותר מאושרת, והיום היא גם לומדת בלעדי. אז כנראה שבאופן כללי אני באמת יודעת מה נכון לשירילי, וכשאני שואלת משהו (וכך גם כשאחרים) נכון יותר לענות לשאלה הספציפית ולא להיות שפוטיים מעבר ...

אני זוכרת שלפני שנה
התלבטתי מאוד, האם להעלות את הבת שלי (שהיתה אז בגיל "טרום חובה") לגן "טרום חובה - חובה" או להשאיר אותה בגן הישן עוד שנה נוספת (רוב הילדים האחרים מהגן שלה - נשארו). אחד השיקולים הרציניים בעיניי לטובת העליה לגן "טרום חובה - חובה" היה: שאם היא תהיה בגן כזה, אז אוכל שנה אחרי זה "להקפיץ" אותה לכתה א' ולדלג על "גן חובה" (כי זה הכל ביחד, אז לא חייבים עוד שנה). אבל כשהשמעתי את הטיעון הזה, כולם ממש התנפלו עלי: "מה ??? הילדה עוד לא עלתה לטרום חובה, וכבר את מדברת על הקפצה לכתה א' ? תגידי, את לא חושבת שאת קצת מקדימה את המאוחר ? זה בכלל לא צריך להיות השיקול ! עוד חזון למועד..." וכו'. היום, כשהשאלה של הקפצה לכתה א' עולה במלוא חריפותה, אני מבינה שאסור לזלזל במחשבה לטווח ארוך. הזמן עובר מהר, וצריכים לחשוב על הכל...

 

[apk]

אגב, אצלנו בראשון

אני זוכרת שלפני שנה
התלבטתי מאוד, האם להעלות את הבת שלי (שהיתה אז בגיל "טרום חובה") לגן "טרום חובה - חובה" או להשאיר אותה בגן הישן עוד שנה נוספת (רוב הילדים האחרים מהגן שלה - נשארו). אחד השיקולים הרציניים בעיניי לטובת העליה לגן "טרום חובה - חובה" היה: שאם היא תהיה בגן כזה, אז אוכל שנה אחרי זה "להקפיץ" אותה לכתה א' ולדלג על "גן חובה" (כי זה הכל ביחד, אז לא חייבים עוד שנה). אבל כשהשמעתי את הטיעון הזה, כולם ממש התנפלו עלי: "מה ??? הילדה עוד לא עלתה לטרום חובה, וכבר את מדברת על הקפצה לכתה א' ? תגידי, את לא חושבת שאת קצת מקדימה את המאוחר ? זה בכלל לא צריך להיות השיקול ! עוד חזון למועד..." וכו'. היום, כשהשאלה של הקפצה לכתה א' עולה במלוא חריפותה, אני מבינה שאסור לזלזל במחשבה לטווח ארוך. הזמן עובר מהר, וצריכים לחשוב על הכל...

אגב, אצלנו בראשון
בעירוניים אין אפשרות להכניס לגן שמכיל רק את השנתון של גילאי 4. הגנים העירוניים אצלננו מחולקים ל: טרום-טרום שזה לגילאי 3, וטרום חובה + חובה יחד לגילאי 4 עד 6. מה שכן יש אפשרות בגיל 5, מי שבאזור רשום מתאים (או שמגיש בקשה והיא מאושרת גם אם אין באזור הרשום שלו), בגיל 5 להכנס לחטיבה צעירה. אבל אז אם שאלת ההקפצה מתאימה לעלות בשלב כלשהו היא רק נדחית בשנה. כלומר, אם נאמר יתברר ששירילי דומה למשל לבתך, אז בגיל 5 תעמודנה האופציות שציינתי כאן למעלה: להמשיך שנה נוספת בגן הנוכחי, ללכת לחטיבה צעירה או לדלג על גן חובה ולהכנס ישר ל-א. אם נכניס אותה לחטיבה הצעירה, אז שנה אח"כ השאלה תהייה אם להמשיך בחטיבה הצעירה שנה נוספת או להקפיץ ל-ב. אז אם היה בטוח שאנחנו יכולים להתקבל לחטיבה הצעירה, אז שאלת הדילוג על גן חובה לא הייתה עומדת על הפרק. אבל היות שאנחנו באזור קשום שאין בו חטיבה, ולכן לא בטוח שנתקבל, אז השאלה מה לעשות בגיל 5 כן עומדת על הפרק, וכמו שכתבת ... הזמן עובר מהר ... הבעיה מה לעשות אם לא אוכל לממן אבחון. יש אפשרות לנסות לדלג על גן חובה (במקרה שגם לדעת הגננת זה נכון, ולא בטוח שכך יהיה) גם בלי אבחון?

 

[נטשה הרציונלית]

כתבתי לך בהודעה למטה

אגב, אצלנו בראשון
בעירוניים אין אפשרות להכניס לגן שמכיל רק את השנתון של גילאי 4. הגנים העירוניים אצלננו מחולקים ל: טרום-טרום שזה לגילאי 3, וטרום חובה + חובה יחד לגילאי 4 עד 6. מה שכן יש אפשרות בגיל 5, מי שבאזור רשום מתאים (או שמגיש בקשה והיא מאושרת גם אם אין באזור הרשום שלו), בגיל 5 להכנס לחטיבה צעירה. אבל אז אם שאלת ההקפצה מתאימה לעלות בשלב כלשהו היא רק נדחית בשנה. כלומר, אם נאמר יתברר ששירילי דומה למשל לבתך, אז בגיל 5 תעמודנה האופציות שציינתי כאן למעלה: להמשיך שנה נוספת בגן הנוכחי, ללכת לחטיבה צעירה או לדלג על גן חובה ולהכנס ישר ל-א. אם נכניס אותה לחטיבה הצעירה, אז שנה אח"כ השאלה תהייה אם להמשיך בחטיבה הצעירה שנה נוספת או להקפיץ ל-ב. אז אם היה בטוח שאנחנו יכולים להתקבל לחטיבה הצעירה, אז שאלת הדילוג על גן חובה לא הייתה עומדת על הפרק. אבל היות שאנחנו באזור קשום שאין בו חטיבה, ולכן לא בטוח שנתקבל, אז השאלה מה לעשות בגיל 5 כן עומדת על הפרק, וכמו שכתבת ... הזמן עובר מהר ... הבעיה מה לעשות אם לא אוכל לממן אבחון. יש אפשרות לנסות לדלג על גן חובה (במקרה שגם לדעת הגננת זה נכון, ולא בטוח שכך יהיה) גם בלי אבחון?

כתבתי לך בהודעה למטה
שאני לא יודעת, אבל ייתכן שאפשר, ושאת יכולה אולי לבדוק את זה בעירייה במחלקת הרישום לגנים ובתי ספר (ניתן כמובן לבדוק את זה בגן עצמו, אבל אני לא הייתי עושה את זה כדי לא לעורר יחס שלילי, כאילו את אמא "לחצנית").

 

[נטשה הרציונלית]

אני לא בטוחה,

אז, נטשה, בקשר לאבחון ...
כמובן אני מניחה שבכל עיר זה אחרת, אבל בבסיס בטח דומה. אז ... אם אין תקציב לשלם לאבחון אז שתי שאלות: 1) האם ניתן לקבל סיוע? 2) אם לא ניתן לממן אבחון, האם אין אפשרות לדלג על גן חובה, גם אם גם ההורים וגם הגננת בטרום חובה מאמינים שגן חובה מיותר?

אני לא בטוחה,
אבל אני חושבת, שאם הגן הוא גן "טרום חובה - חובה", ושייך למשרד החינוך, אז ייתכן שלצורך הקפצה לכתה א' מספיקה חוות דעת של הגננת, ואין צורך באבחון שעולה כסף. אני זוכרת שראיתי כאן בפורום (אבל אני לא זוכרת, האם בפורום עצמו או במאמרים, ולא הצלחתי למצוא עכשיו): אמא אחת כתבה שהיא קבלה "מכתב" או "פניה" על כך שהבת שלה צריכה לעלות לכתה א' ולדלג על גן חובה. פשוט הגן שבו הבת שלי נמצאת כרגע הוא גן פרטי שלא מוכר על ידי משרד החינוך, אז אין לו בכלל קשר עם המערכת הזאת (הגננת לא ממלאה טפסי הערכה וכו'). את יכולה להתעניין בעיריה, איפה שרשמת את הבת שלך לגן טרום חובה.

 

[apk]

../images/Emo51.gif

אני לא בטוחה,
אבל אני חושבת, שאם הגן הוא גן "טרום חובה - חובה", ושייך למשרד החינוך, אז ייתכן שלצורך הקפצה לכתה א' מספיקה חוות דעת של הגננת, ואין צורך באבחון שעולה כסף. אני זוכרת שראיתי כאן בפורום (אבל אני לא זוכרת, האם בפורום עצמו או במאמרים, ולא הצלחתי למצוא עכשיו): אמא אחת כתבה שהיא קבלה "מכתב" או "פניה" על כך שהבת שלה צריכה לעלות לכתה א' ולדלג על גן חובה. פשוט הגן שבו הבת שלי נמצאת כרגע הוא גן פרטי שלא מוכר על ידי משרד החינוך, אז אין לו בכלל קשר עם המערכת הזאת (הגננת לא ממלאה טפסי הערכה וכו'). את יכולה להתעניין בעיריה, איפה שרשמת את הבת שלך לגן טרום חובה.

כרגע עזרת לי את העזרה הכי ענקית. אז ... נתחיל את הגן, ניתן לה להיות בו מספר חודשים ו ... הרי ההרשמות הן בסביבות פסח, אז בין טו בשבט לפורים נגיע להחלטות ואם יהיה צורך לדעתנו להקפיץ נברר עם הגננת ועם העירייה מה לעשות. מה דעתך? תכנון נכון?

 

[נטשה הרציונלית]

את הבדיקה את יכולה לעשות

כרגע עזרת לי את העזרה הכי ענקית. אז ... נתחיל את הגן, ניתן לה להיות בו מספר חודשים ו ... הרי ההרשמות הן בסביבות פסח, אז בין טו בשבט לפורים נגיע להחלטות ואם יהיה צורך לדעתנו להקפיץ נברר עם הגננת ועם העירייה מה לעשות. מה דעתך? תכנון נכון?

את הבדיקה את יכולה לעשות
כבר עכשיו. לגבי ההקפצה - אני לא יודעת מתי מחליטים עליה, אם בסביבות פסח או במועד אחר. אני מאמינה שהגננת כבר לבד תפנה אלייך, אם היא תחשוב שעוד שנה בגן היא מיותרת.

 

[דורית1900]

תודה

תשובה: אבחון - איך מגיעים?
אני הגעתי לזה דרך העיריה, שמטפלת בכל הנושא של הרישום לגנים ולבתי הספר (לפחות כאן בירושלים). כשרשמתי את הילדה לגן חובה, שאלתי כיצד אני בודקת האם הילדה מתאימה לעלות לכתה א'. נתנו לי טפסים למלא, והבטיחו שיתקשרו. אכן התקשרו (אני לא זוכרת כבר אם ממשרד החינוך או מהעיריה) והפנו אותי לפסיכולוגית חינוכית שפועלת מטעם משרד החינוך. הפסיכולוגית מועסקת באמצעות איזו עמותה (נראה לי, עמותה פיקטיבית שבפועל שייכת למשרד החינוך), אבל מקבלת במרכז שפ"י של למשרד החינוך. הפסיכולוגית קיימה אתי שיחה טלפונית - זה היה ללא תשלום. לאחר מכן נקבע מפגש בינה לביננו, ההורים (ללא הילדה). המפגש היה אמור להיות 45 דקות (בפועל הוא היה שעה וחצי). לאחר מכן התקיים המבחן (רק עם הילדה, ללא נוכחותנו), ולבסוף - מפגש נוסף אתנו. כל הסיפור הזה עלה לנו 840 שקל - ממש מחיר סביר אם אתם שואלים אותי, בהתחשב במה שזה כולל (אני לא יודעת אם בכל ישוב זה עולה כך, או שזה משהו מקומי). לא נראה לי שניתן לעשות דבר כזה בחינם.

תודה

 

[אריאלה841]

באמת, ללמד את כל האותיות

הקפצה לכתה א' - עדכון
ובכן, כמו שהבטחתי הנה העדכון. קודם כל תזכורת: בתי בת 5.5, ילידת ינואר 2000 - אמורה לעלות בספטמבר לגן חובה. נראה היה לנו לפי כל מיני סימנים, שלא יהיה לה טוב להיות "הכי גדולה" בגן, כי היא מפותחת בכפי גילה מבחינה אינטלקטואלית, ומפתחת סממנים של "מנהיגה, לאו דווקא מנהיגה טובה" (לדברי הגננת): משתלטת, מתערבת, דורשת שיפעלו לפי הכללים שלה וכו'. עשינו אבחון אצל פסיכולוגית חינוכית (נאמר לנו שכדי להעלות אותה לכתה א' הילדה צריכה להוציא ציון של 140). ובכן, אז כך: כפי שכמה מכם כתבתם לי (וכמו שאני גם חשתי בלבי) אכן - נמצא שהילדה "מחוננת". היא קיבלה "ציון כללי" של 137. עכשיו התברר ש"הרף התחתון" של 140 הוא לא באמת קשיח כל כך, אלא כנראה משהו כמו "הקו המנחה", או "סדר הגודל" שסביבו מתקבלת ההחלטה. בכל אופן, הפסיכולוגית החינוכית קבעה, שהילדה מתאימה ויכולה לעלות לכתה א', אך זה נתון להחלטתנו. אנחנו צריכים להודיע לה מה החלטנו בתקופת הזמן הקרובה. בעלי מאוד מהסס, ונוטה לכיוון של גן חובה. הילדה לא קוראת (אפילו לא מכירה עדיין את כל האותיות) וגם לא טובה בחשבון (במבחן, למשל, לשאלה "כמה זה ארבע ועוד שתיים" היא ענתה "חמש"

) זה אומר שאם מחליטים להעלות אותה לא' אני אצטרך קצת ללמד אותה במהלך אוגוסט, כדי להביא אותה לרמה של מוכנות מבחינת החומר הנדרש. אבל זה נותן "case" חזק לבעלי שחושב שהיא זקוקה לגן חובה, על מנת להיות "מוכנה" ו"חזקה" יותר - ואולי הוא גם צודק. בקיצור - קשה, קשה... טוב, צריך להראות את הדברים בפרופורציה - הלוואי שכל החיים יהיו לנו רק צרות כאלה

באמת, ללמד את כל האותיות
אפשר ביומיים וללמד ילד מחונן לקרוא אפשר בשבועיים. בגלל זה אין צורך לבלות עוד שנה בגן. בטוח יש באינטרנט תוכנות ללימוד האלף בית(תשאלי בפורום הורים) עד יום ראשון הילדה שלך תכיר את כל האותיות. תתיעצי על חוברת טובה למודעות פונולוגית. את גם יכולה להיעזר במורה מקצועית. אם הילדה סקרנית זה יהיה בשבילה בילוי.

 

[נעמי של]

יש לי שאלןת אליך נטשה

הקפצה לכתה א' - עדכון
ובכן, כמו שהבטחתי הנה העדכון. קודם כל תזכורת: בתי בת 5.5, ילידת ינואר 2000 - אמורה לעלות בספטמבר לגן חובה. נראה היה לנו לפי כל מיני סימנים, שלא יהיה לה טוב להיות "הכי גדולה" בגן, כי היא מפותחת בכפי גילה מבחינה אינטלקטואלית, ומפתחת סממנים של "מנהיגה, לאו דווקא מנהיגה טובה" (לדברי הגננת): משתלטת, מתערבת, דורשת שיפעלו לפי הכללים שלה וכו'. עשינו אבחון אצל פסיכולוגית חינוכית (נאמר לנו שכדי להעלות אותה לכתה א' הילדה צריכה להוציא ציון של 140). ובכן, אז כך: כפי שכמה מכם כתבתם לי (וכמו שאני גם חשתי בלבי) אכן - נמצא שהילדה "מחוננת". היא קיבלה "ציון כללי" של 137. עכשיו התברר ש"הרף התחתון" של 140 הוא לא באמת קשיח כל כך, אלא כנראה משהו כמו "הקו המנחה", או "סדר הגודל" שסביבו מתקבלת ההחלטה. בכל אופן, הפסיכולוגית החינוכית קבעה, שהילדה מתאימה ויכולה לעלות לכתה א', אך זה נתון להחלטתנו. אנחנו צריכים להודיע לה מה החלטנו בתקופת הזמן הקרובה. בעלי מאוד מהסס, ונוטה לכיוון של גן חובה. הילדה לא קוראת (אפילו לא מכירה עדיין את כל האותיות) וגם לא טובה בחשבון (במבחן, למשל, לשאלה "כמה זה ארבע ועוד שתיים" היא ענתה "חמש"

) זה אומר שאם מחליטים להעלות אותה לא' אני אצטרך קצת ללמד אותה במהלך אוגוסט, כדי להביא אותה לרמה של מוכנות מבחינת החומר הנדרש. אבל זה נותן "case" חזק לבעלי שחושב שהיא זקוקה לגן חובה, על מנת להיות "מוכנה" ו"חזקה" יותר - ואולי הוא גם צודק. בקיצור - קשה, קשה... טוב, צריך להראות את הדברים בפרופורציה - הלוואי שכל החיים יהיו לנו רק צרות כאלה

יש לי שאלןת אליך נטשה
דיברת על כך שהילדה אובחנה כמחוננת ודיברת על הישים שלה. אותי היה מטריד יותר הקטע של בשלות רגשית. האם הילדה באמת בשלה להיות בבית ספר? האם היא תוכל לעשות משימות בבית ספר שאינן בדיוק מענינות אותה וכיפיות? האם היא יכולה לשבת שעה וחצי רצוף? איך היא מבחינת התארגנות? האם היא תסתדר להוציא מהילקוט את מה שנדרש בתחילת השיעור או שלא תמצא ידים ורגליים? תנסי לשבת ולחשוב על כל הנקודות האלו לפני שאת מחליטה. ילד מחונן נשאר מחונן גם אם הוא מתחיל את בית הספר בזמן.

 

[מורטון תומפסון]

השיקול שלי בזמנו

הקפצה לכתה א' - עדכון
ובכן, כמו שהבטחתי הנה העדכון. קודם כל תזכורת: בתי בת 5.5, ילידת ינואר 2000 - אמורה לעלות בספטמבר לגן חובה. נראה היה לנו לפי כל מיני סימנים, שלא יהיה לה טוב להיות "הכי גדולה" בגן, כי היא מפותחת בכפי גילה מבחינה אינטלקטואלית, ומפתחת סממנים של "מנהיגה, לאו דווקא מנהיגה טובה" (לדברי הגננת): משתלטת, מתערבת, דורשת שיפעלו לפי הכללים שלה וכו'. עשינו אבחון אצל פסיכולוגית חינוכית (נאמר לנו שכדי להעלות אותה לכתה א' הילדה צריכה להוציא ציון של 140). ובכן, אז כך: כפי שכמה מכם כתבתם לי (וכמו שאני גם חשתי בלבי) אכן - נמצא שהילדה "מחוננת". היא קיבלה "ציון כללי" של 137. עכשיו התברר ש"הרף התחתון" של 140 הוא לא באמת קשיח כל כך, אלא כנראה משהו כמו "הקו המנחה", או "סדר הגודל" שסביבו מתקבלת ההחלטה. בכל אופן, הפסיכולוגית החינוכית קבעה, שהילדה מתאימה ויכולה לעלות לכתה א', אך זה נתון להחלטתנו. אנחנו צריכים להודיע לה מה החלטנו בתקופת הזמן הקרובה. בעלי מאוד מהסס, ונוטה לכיוון של גן חובה. הילדה לא קוראת (אפילו לא מכירה עדיין את כל האותיות) וגם לא טובה בחשבון (במבחן, למשל, לשאלה "כמה זה ארבע ועוד שתיים" היא ענתה "חמש"

) זה אומר שאם מחליטים להעלות אותה לא' אני אצטרך קצת ללמד אותה במהלך אוגוסט, כדי להביא אותה לרמה של מוכנות מבחינת החומר הנדרש. אבל זה נותן "case" חזק לבעלי שחושב שהיא זקוקה לגן חובה, על מנת להיות "מוכנה" ו"חזקה" יותר - ואולי הוא גם צודק. בקיצור - קשה, קשה... טוב, צריך להראות את הדברים בפרופורציה - הלוואי שכל החיים יהיו לנו רק צרות כאלה

השיקול שלי בזמנו
היה שלא להדליג (למרות ששני ילדי הגדולים עמדו בקרטריונים להדלגה) בזמנו לא רציתי להקדים את המעבר לכיתה א' מכיון ש... לדעתי אין כל כך מה למהר כיתות א' ו ב' הן שעמום אחד גדול לילדים מחוננים ואין טעם להקדים את הבעיות לי מאוד הפריעה המחשבה שילדי ישהו עם ילדים גדולים יותר, הבנות מתחילות להתבגר בימינו כבר בכיתה ג' ולהראות קטנה יותר זה לא תמיד נעים (במקרה של בנים זה אפילו בולט יותר . איך בן ירקוד במסיבה עם ילדה גדולה יותר ממנו ? ) זה פוגע בטבעיות של יצירת הקשר עם המין השני במקרה של ילד מחונן אחרי כמה חודשים יווצר שוב פער עם הכיתה למרות שהוא צעיר יותר מהילדים שם . בזמנו בני למד חשבון עם כיתה ג' כאשר היה בכיתה ב' זה פתר את הבעיה רק לחודש הראשון ואחר כך הוא התחיל להשתעמם גם שם וכולם כולל המורה קראו לו "קטנצ'יק" יש חשיבות גדולה מאוד מאוד לבשלות הנפשית למרות שבתי התחילה את כיתה א' עם ידע של לפחות כיתה ג' . היה לה קשה מאוד להתרגל בהתחלה לשבת בשיעור ללמוד לדבר רק בהצבעה לקבל את סמכות המורה וכו' היו לי איתה הרבה מאוד בעיות עד שלמדה את מה שנדרש ממנה אני לא רציתי לקחת אחריות היות והדעה כיום היא להקפיץ רק במקרים חריגים לא הייתי בטוחה שמדובר במקרים כל כך חריגים והיה לי חשוב מאוד שהם ילמדו להסתדר עם בני גילם עליכם לחשוב מה היתרונות בהקפצתה כיתה מול הנזקים שעלולים להווצר במקרה שלנו לא ראיתי כל כך הרבה יתרונות לרוץ קדימה בהצלחה

 

[עוד שרון]

אני הייתי בת חמש וחצי

השיקול שלי בזמנו
היה שלא להדליג (למרות ששני ילדי הגדולים עמדו בקרטריונים להדלגה) בזמנו לא רציתי להקדים את המעבר לכיתה א' מכיון ש... לדעתי אין כל כך מה למהר כיתות א' ו ב' הן שעמום אחד גדול לילדים מחוננים ואין טעם להקדים את הבעיות לי מאוד הפריעה המחשבה שילדי ישהו עם ילדים גדולים יותר, הבנות מתחילות להתבגר בימינו כבר בכיתה ג' ולהראות קטנה יותר זה לא תמיד נעים (במקרה של בנים זה אפילו בולט יותר . איך בן ירקוד במסיבה עם ילדה גדולה יותר ממנו ? ) זה פוגע בטבעיות של יצירת הקשר עם המין השני במקרה של ילד מחונן אחרי כמה חודשים יווצר שוב פער עם הכיתה למרות שהוא צעיר יותר מהילדים שם . בזמנו בני למד חשבון עם כיתה ג' כאשר היה בכיתה ב' זה פתר את הבעיה רק לחודש הראשון ואחר כך הוא התחיל להשתעמם גם שם וכולם כולל המורה קראו לו "קטנצ'יק" יש חשיבות גדולה מאוד מאוד לבשלות הנפשית למרות שבתי התחילה את כיתה א' עם ידע של לפחות כיתה ג' . היה לה קשה מאוד להתרגל בהתחלה לשבת בשיעור ללמוד לדבר רק בהצבעה לקבל את סמכות המורה וכו' היו לי איתה הרבה מאוד בעיות עד שלמדה את מה שנדרש ממנה אני לא רציתי לקחת אחריות היות והדעה כיום היא להקפיץ רק במקרים חריגים לא הייתי בטוחה שמדובר במקרים כל כך חריגים והיה לי חשוב מאוד שהם ילמדו להסתדר עם בני גילם עליכם לחשוב מה היתרונות בהקפצתה כיתה מול הנזקים שעלולים להווצר במקרה שלנו לא ראיתי כל כך הרבה יתרונות לרוץ קדימה בהצלחה

אני הייתי בת חמש וחצי
כשהיגעתי לכיתה א' לאחר איבחונים. ההשתלבות הייתה טובה ולא זכורות לי בעיות חברתיות (הייתי מלכת הכיתה) או בעיות של לימודים. לולי - הבת שלי הגיע לכיתה א' קוראת, כותבת, מחשבת ומבינה כמו תלמידה בכיתה גבוהה הרבה יותר. מה שנתן לה גן חובה זה עוד שנה בגן. עוד זמן לשחק, עוד זמן ללא שיעורים, עוד זמן של חוגי מוזיקה, ההכנה לכיתה א' שהייתה בגן לא תרמה לה במאום כיוון שכבר ידעה הכל עוד קודם (היא קוראת ומחשבת מגיל 4 וחצי).

 

[snty]

אם כך מה עדיף?

אני הייתי בת חמש וחצי
כשהיגעתי לכיתה א' לאחר איבחונים. ההשתלבות הייתה טובה ולא זכורות לי בעיות חברתיות (הייתי מלכת הכיתה) או בעיות של לימודים. לולי - הבת שלי הגיע לכיתה א' קוראת, כותבת, מחשבת ומבינה כמו תלמידה בכיתה גבוהה הרבה יותר. מה שנתן לה גן חובה זה עוד שנה בגן. עוד זמן לשחק, עוד זמן ללא שיעורים, עוד זמן של חוגי מוזיקה, ההכנה לכיתה א' שהייתה בגן לא תרמה לה במאום כיוון שכבר ידעה הכל עוד קודם (היא קוראת ומחשבת מגיל 4 וחצי).

אם כך מה עדיף?
האם עדיף לדלג על גן חובה או לא?