המגוון הנוירולוגי

[ענתנוי]

זה לא

וגם הם מחפשים כבר המון זמן את ה"בית" הזה....

 

[שייך למיעוט]

יש שם משהו מאולץ, היבדלות חברתית שלא עוברת

 

[schlomitsmile]

זה לא הבית שאת מתכוונת אליו הגבתי להודעתה של טסרקט.
מפגשים מהסוג שהיא תארה.
וגם מקום מפגש וירטואלי.

 

[arana1]

אלא שיתכן שתפישת הקבוצה של אוטיסטים היא אחרת

ולכן מה שמתאים להומוסקסואלים ולנשים ולהורים מתמודדים או עולים לא בהכרח מתאים לאוטיסטים בגלל שאצלם מראש היחס בין הזדהות לזהות שונה מאוד מהממוצע

לא יודע אם שמת לב אבל אוטיסטים בדרך כלל מעדיפים מפגש של אחד על אחד
הם נוטים להיות אנשים מאוד סלקטיבים עם תחושת אינטימיות הרבה יותר חדה ועמוקה מהאדם הנורמטיבי
יתכן ומבחינתם קבוצה זה פשוט כל העולם
זה לא משהו שהולכים ומתקבצים אליו אלא משהו שקיים כמרחב
תנועה לפגישה מתרחשת מול האחד
לא מול קבוצה
שהפגישה איתה מתרחשת ללא תנועה למגע

הדבר מבטא הבדל שורשי בתפישת הזהות
בתפישה הגבול בין הפרט לקבוצה
בין האני להם
זו תפישה שאפשר ולדעתי אפילו עדיף לנסות להקשיב לה

 

[טסרקט]

מאוד יכול להיות

די מזדהה עם זה, גם אני לא אוהבת מפגשים בקבוצות, כשמדובר במפגשים מהסוג שמצריך נוכחות פיזית. מצד שני, אף פעם לא הייתי בקבוצת מפגשים שבה יכולתי להרגיש בסדר עם זה שאני שונה, בלי לחשוש מתגובות של שיפוטיות או רתיעה, יכול להיות שאם הייתי במפגשים כאלה, הייתי אוהבת את זה.

חשבתי על הרעיון של קבוצה כי כל הזמן אני שומעת רואה וקוראת כמה שיש אוטיסטים בודדים, דוחים אותם, לא מבינים, שופטים ורואים אותם תחת זכוכית מגדלת בכל מקום. בגלל זה חשבתי על אפשרות של מקום מפלט שיהיה זמין וקיים, מידי פעם או באופן קבוע, בו הפרט יכול למצוא אנשים כמוהו, לשוחח או לבלות ולהרגיש שייכות בלי שיצטרך לחוות שם שיפוטיות על השונות שלו. אבל אולי זה בכלל לא רעיון טוב מלכתחילה. אולי לאוטיסטים מתאים יותר יחסים של אחד על אחד.

ומה שכתבת גורם לי לחשוב על נושא קצת אחר, כי אם יתברר שזה אכן ככה ואוטיסטים לא זקוקים כלל לקבוצות, אז רק לחשוב על כל הטיפולים וההכנות שעושים להם כדי שילמדו להיות בקבוצה, ועל כל מיני קבוצות מונחות שקיימות רק כדי ללמד ולעודד אותם להיות בקבוצה, מה זה שווה אם יתברר שזה בכלל לא טוב?

 

[schlomitsmile]

אני בספק אם יכול להתברר משהו גורף כזה יש ויש, וגם אותו א"ס צרכיו עשויים להשתנות מתקופה לתקופה.
הבכור שלי למשל, שנים רבות נראה כמי שאינו מעוניין בהשתייכות לקבוצה.
כשהיה בי'ב נער אחר קיבץ סביבו כמה נערים ובכורי היה ביניהם.
הוא קרן משימחה כשהוזמן למפגשים האלה.
עכשיו כל אחד פנה לדרכו, והוא נשאר לבד, וזה קשה וכואב.

 

[טסרקט]

אם ככה, אז אולי באמת חבל שאין כל כך בנמצא

קבוצות שיכולות לענות על הצורך הזה של א"ס בחברה וקבוצה, אם הוא קיים או מתעורר אצלו, אפילו אם זה לתקופה זמנית.

 

[שייך למיעוט]

לכן הברור מה קורה כשכופים על קבוצה תנאים לא מתאימים ?
אסור כאפייה לדוגמה.... או איסור שחיטה כשרה....
זה נראה לי כ"כ ברור בשיח שלנו :

 

[arana1]

זהו שלדעתי זה באמת ממש לא טוב

שכמו שכתבתי כאן המון פעמים לדעתי כל העניין של הקניית כישורים חברתיים וכל מיני כלים הוא בסך הכל הכי מזיק כי הוא שולל מהאוטיסטית את הסיכוי להכיר את הדרך היחודית והאופיינית להם
דרך שהם בלווא הכי מחווטים לה ביולוגית
והרי גם להם
בדיוק כמו לכל אדם
יש זכות לחוייה ספונטית וטבעית של הקיום
גם אם לפחות בינתיים היא שונה מהממוצע

לתחושתי לאוטיסטים יש תחושה מאוד חזקה של קבוצה
אלא שהיא שונה
ולכן הם גם מכלילים בצורה שונה את הפרטים לתמונה
לא יודע איך לתאר את זה
זה דבר שלפעמים אני מרגיש
כחיבור שמרגיש לי מאוד נעים ויפה גם חושית וגם קוגנטיבית
הקבוצה היא מאוד רחבה וכוללת מגוון אינסופי של צורות חיים מכל המינים
מה שמתחבר גם לתחושת פרט ופרטיות שלכן גם היא נוטה להיות עמוקה ויחודית וסלקטיבית יחסית
כמו שגם ניכר מההתנהלות של אוטיסטים רבים
אלא שכיוון שתחושת קבוצה זה דבר שאנשים מגינים עליו בקנאות ואלימות וזה הדבר האחרון שאנשים מוכנים להתפשר עליו
אין הרבה סיכוי לגייס סובלנות מהותית לאנשים עם תחושת הזדהות וזהות שלא מתיישבת בדיוק עם המבנים והתשתיות והתפישות המקובלות
על תמיכה והבנה או אהבה כלפי הקיום הזה אני חושב שרוב האוטיסטים למדו לוותר כבר מזמן
אם אפילו לא מעלים בדעתם אפשרות כזאת
אבל לדעתי בעתיד זה יתכן
ואפילו בלתי נמנע

 

[arana1]

אגב,תחושת קבוצה שונה קשורה מאוד לכינוי שלך

כי היא לא סתם שונה אלא יש לא מאפיינים מאוד מסויימים לדעתי
ואפשר לתאר אותה כקבוצה במרחב 4 מימדי

 

[אמא לנער אוטיסט1]

כל אדם הוא עולם בפני עצמו. גם אם הוא אוטיסט..

 

[טסרקט]

אז? לא הבנתי

אפשר להגיד את זה על כל פרט בקבוצה כלשהי. גם כל אוהד כדורגל/עולה חדש/חוזר בשאלה/אמא לתינוק הוא אדם בפני עצמו. וגם הם עלולים שלא להסתדר ביניהם אם יקימו קבוצת שייכות.

 

[טסרקט]

למה גטו?

אני בכלל לא התכוונתי למקום מגורים כל היממה וכל החיים, אלא למשהו בסגנון של מפגשים ופנאי, לכמה שעות יותר או פחות. לדוגמא, אם אני אוהבת שחמט וקשה לי למצוא אנשים כמוני שאוהבים שחמט וכולם צוחקים עלי בכל מקום כי לא מבינים על מה אני מדברת, נניח ואני רוצה קשרים עם אנשים כמוני, ואני מציעה הקמת קבוצה של אוהבי שחמט שיפגשו פעם פעמיים בשבוע וישחקו ביחד, ידברו ישתו ויאכלו ביחד ואחר כך יחזרו איש איש לחייו וענייניו, למה זה גטו? מה פסול בזה?
למה כולם צריכים לאהוב שחמט ולהתעניין בזה, מה רע בקבוצה של אנשים עם מכנה משותף שנפגשים מידי פעם כדי להיות ולהנות ביחד במקום בו הם מרגישים בנוח, שמכילים ושמבינים אותם?

ועוד דוגמא, אנשים שעושים חינוך ביתי נפגשים בתדירות מסוימת ומפגישים את הילדים שלהם ויש להם מכנה משותף. במפגשים האלה לא צריכים להתמודד עם ביקורת של כל העולם על הגישה והחיים שלהם, וגם הילדים שלהם מכירים אחד את השני. זה לא 'גטו', ועל פי רוב מפגשים כאלו יכולים להיות סבבה, אז למה זה רע לעשות משהו דומה, אבל עבור אוטיסטים?

אבל אולי הרעיון לא מתאים, או אולי בגלל שאוטיסטים מאוד שונים, אולי צריך מתכונת שונה של מפגשים וקבוצות, לא מה שמכירים, ללמוד יותר, להיות פתוחים יותר. לא יודעת. אבל זה היה בסיס הרעיון שחשבתי עליו. מי יודע אולי הוא לא טוב לאוטיסטים. סתם רעיון.

 

[שייך למיעוט]

כי המכנה המשותף זה אוטיזם ותו לא

1. מה רוצים להשיג בזה ? יתכן וזה טוב אבל צריך לבדוק איך לממש.
2.איך הסביבה תראה את זה ? זה עקב האכילס.
3.קבוצה אינטרנטית לאנשי הקשת - יתכן ורעיון ישים כי לא מחייב חכוך עם הזולת ולא תיתן פתחון פה.
אבל רגע - זה מה שמנסים כאן ותראי כמה בלאגן....

 

[טסרקט]

ואם המכנה המשותף זה נשים רווקות ותו לא?

לא הבנתי מה הבעיה.
1. מה רוצים להשיג בזה? להגדיל את הסיכוי להכיר אנשים כמוך...
2. איך הסביבה תראה את זה? - מה אכפת לי?
3. רעיון נחמד, למה לא? אבל זה לא מה שקורה כאן כי כאן יש קבוצה שמורכבת לא רק מאוטיסטים אלא גם אנשי משפחה, נ"טים, אנשי מקצוע ועוד. לא שזה רע, לדעתי זה יופי, אבל זה לא אותו הדבר כמו קבוצה רק לאנשי הקשת, אלו שני דברים שונים.

 

[טסרקט]

*אנשי=קרובי משפחה

 

[שייך למיעוט]

שיתחתנו יעברו קבוצה, נכון ?

שיתנרמלו (יהפכו לנורמליים) ויפסיקו להציק, מספק הדתיים על הראש.
לך אולי לא אכפת אבל כנראה שלהן כן. (לפי התגובות כאן)
מי ינהל ? מי ייתן משאבים ? מי יתחזק ויעשה טובה למוגבלים הנכים האלה ?
ותאמיני לי אני הורה. פגשתי אנשים שהניסוחים שלי מאוד עדינים לעומתם.

 

[טסרקט]

נניל שיש קבוצה לנשים שרוצות להשאר רווקות

יש נשים (וגם גברים כמובן) עם אידיאולוגיה כזאת. רובם לא יתחתנו.
החברה מנסה לנרמל אותם סביר להניח, אולי יש עליהם דעות קדומות וביקורת שלילית. אז לא כדאי שיקימו להם קבוצה ויבלו ביחד איך שבא להם רק כי מפחדים שזה יבודד אותם ויגרום לכולם לשנוא אותם עוד יותר?

קבוצה לאוטיסטים, מי ינהל? אוטיסטים. ואולי לא צריך לנהל קבוצה של אוטיסטים. לא כל קבוצה צריכה מנהל והיררכיה.
מי יתן משאבים? אלו שיש להם ורוצים. וההורים שאכפת להם ומעוניינים. וזה לא חייב להיות פרויקט ענק יקר וגרנדיוזי.
מי יתחזק ויעשה טובה למוגבלים הנכים האלה?
אם זו קבוצה שמראש לא רואה אוטיסטים כאנשים מוגבלים, שרואה אוטיזם כשונות ולא לקות. אז למה צריך טובות? לא דיברתי על קבוצה שמישהו מבחוץ שאינו שייך לקבוצה מקים.
גם אני פגשתי אנשים שונים, עם ניסוחים לא עדינים וגם כן עדינים. לא מבינה למה התכוונת, מה האנשים הלא עדינים קשורים לנושא?

 

[שייך למיעוט]

מקווה שילך כמו שאת רוצה

פשוט זה גולש לדיון פילוסופי/תאורטי/סוציולוגי יותר.
לעצמי למדתי - מה שלא ניתן ליישום - חבל על המילים.
יתכן ויש לך חזון בר מימוש, אל תתני לי להפריע, תפעלי להגשימו.

 

[טסרקט]

אין לי משהו נגד דיון פילוסופי

לפעמים מעניין אותי לחשוב גם על כל מיני רעיונות. חלקם יוצאים אל הפועל חלק מראש לא היו אמורים.
ואתה לא מפריע בכלל, דווקא היה מעניין.