החרדים הם זן נכחד.

[רנה דקארט]

ראה

זאת. אני מחיל את המושגים גם עליך.

 

[vizini]

אני עדיין לא מבין.

נניח שהדת היא אמת, שאלוהים קיים ואכן רוצה שתתנהג לפי כללי הדת. למה זה מחייב אותך? למה אתה מחזיק בדת?

 

[רנה דקארט]

תמקד את השאלה. מה בדיוק הבעיה?

 

[vizini]

זו שאלה ממוקדת לגמרי.

למה אתה דתי?

 

[רנה דקארט]

בגלל מה שכתבתי

זו האמת (= מה שצריך לעשות מבחינה מוסרית), ואני חושב שצריך לעשות מה שאדם חושב לאמת. מה הבעיה?

 

[vizini]

הבעיה היא שאני לא מבין.

למה מבחינה מוסרית צריך לא לאכול בשר עם חלב,למשל?

 

[L7]

המוסר -המצאה חילונית לפי ליבוביץ

 

[L7]

הדת הומצאה כדי לגרום לסדר.

 

[רנה דקארט]

הדת לא 'הומצאה' וסדר הוא רק אחד

התוצאות שלה, יחד עם מוסר ואמת.

 

[vizini]

הדת בהחלט הומצאה.

הלא לא תטען כי כל הדתות הם אמת, נכון? לכן בהכרח, לפחות חלקן הם המצאה. סדר, מוסר ואמת קיימים גם בחברות חסרות דת, ואפילו בחברות של בעלי חיים.

 

[רנה דקארט]

טוב נכון... התכוונתי ל"ה"דת

כן קיים סדר- אך לא הסדר הרצוי והנכון באמת.

 

[vizini]

ומי קובע מה הוא הסדר הרצוי

והנכון באמת? רוב הסדרים שמקובל על הרוב שהם "רצויים ונכונים" כלל לא היו קשורים לדת, לא כל שכן לדת היהודית. דוגמאות - חוקי חמורבי, הדמוקרטיה האתונאית, החוקים הסוציאליים במדינות סקנדינביה, ועוד.

 

[L7]

אז כל הדתות הומצאו מלבד היהדות?

דקארט: אתה כמו הפולניה בבדיחה הידועה: "שלנו הרבה יותר יפה."

 

[רנה דקארט]

אתה קובע

הדוגמאות שהבאת כלל לא מקובלים עליי כנכונים.

 

[Governor]

`וכיוון שאני מעדיף סדר על פני כאוס,

אני בוחר בזה` מדוע לדעתך יש למאוויי לבך השפעה על המציאות? אם המציאות היא כאוטית/אקראית/סטוכאסטית במדה מסוימת (ענין זה הוא אכן observed fact) - איך ישפיעו מאוויי לבך על המציאות לשנותה? האם מתקיים בך כלל מס. 4 מעקרונות הרמ"ג? 0284392000

 

[רנה דקארט]

מתקיים בי הכלל שעומד בבסיס המדע.

אילולא הוא, אין כל אפשרות למדע.

 

[Governor]

לא. הכנסת לתמונה נעלם נוסף, שהגדיל

את הסבוכיות, מבלי לצאת נשכר... 0284392000

 

[רון סי]

בדיוק להפך

כל הסיבות שמנית יסייעו להשרדותו של הזן הזה, משום שהן מבטיחות את המשכיות הקריטריונים שמגדירים את הזן, ומגינות עליו מפני הטמעות בזנים אחרים שסביבו. מדינה שמורכבת מחרדים בלבד: אין כוונה כזו ואין צורך כזה. החרדים הם זן שמתקיים במדינות שהוקמו ע"י זנים אחרים.

 

[virus2]

יש הוכחות ביולוגיות שזה יקרה.

ישנם צמחים שלא ניזונים מהאדמה אלא ניצמדים לצמח אחר וניזונים מלישדו. כאשר הצמח המארח נובל בגלל שמצצו אותו יותר מידי או בגלל שמת מזיקנה הצמח האורח מת עימו.

 

[רון סי]

בודאי

אבל מה שאתה אומר פה זה שאם החברה החילונית הישראלית למשל (וזו אינה החברה היחידה שהחרדים חיים עליה) תתחסל, גם החרדית תתחסל. כלומר: החברה החילונית צריכה לנבול קודם...