החיים עם 4150.

החיים עם 4150.

שבת בבוקר (12 בצהריים). אמא: "עומרייייייייייי, קום, אירוע משפחתי". 12:30, אני קם. 13:00 - יוצאים לדרך, היעד, אחת ממסעדות היוקרה באזור הרצליה. כמובן, שכל האורחים אחרו, כי המסעדה נמצאת ברחוב שקט ובודד. רק אנחנו, משפחת האוזר, הגענו בזמן, תודות לידידי הטוב - D, ולא, זה לא דוד, אלא דסטיניטור. מגיעים. אלף דודות מנשקות אותך ("אתה לא זוכר אותי כי רק נולדת"... - בטח שאני לא זוכר, אז עוד לא היה לי את ה4150 שלי - להכניס אותך לאנשי הקשר בקבוצת "דודות-מנשקות"). עוברות 10 דק, השעמום מתחיל. טוב, נו, פותחים פוקט, WIFI פתוח תמיד, ו...הופ. "נמצאה רשת חדשה, עם שם המסעדה והמילה "Hot-Spot"",
. מתחברים, אינטרנט ADSL 750K. בודקים מיילים בעזרת WEB@Mail2, ו..מתחברים למסנג'ר. פותחים את המקלדת שרכשתי לא מזמן (מקלדת IR).. ומתחילים לצ'וטט -
לפתע, ניגש אלי מישהו שאני מכיר (מכל מבול הדודות המנשקות).. "האוזר, אתה חייב לבדוק לי משהו באיזה אתר ספורט. (הוא לומד איתי בבית ספר ויודע שתמיד, שצריך להגיע למידע כל-שהוא מחוץ לבית, אני האיש)". אין שום בעיה, פותחים את הפוקט-אקספלורר - ובודקים.
פתאום, חשקה נפשי בשיחה "טרנס-אטלנטית" עם קרובי המשפחה מחו"ל. אין שום בעיה: פותח את הסקייפ, שם אוזניות (בכל זאת, שיחה פרטית!), ופוצח בויכוח קשה על המצב בארץ, ועל שאר "נושאים-משפחתיים" -
. ולסיום - סיומת. הייתי חייב לבדוק שלא פרצו לנו לבית. פתחתי את תוכנת פורטריט, התחברתי למצלמה של הבית, ו..., כן, לא קרה כלום
. ולפאנץ' ליין האחרון - מוקדש בהרבה אהבה לכם - אנשי הפאלם: ניגש אלי דוד: "הי, איך אתה גולש?" "חיבור WIFI של המסעדה...." "תעשה לי גם?" "יש לך פוקט?" "כן" (הדוד שולף איזה טנגסטן T3). אני:"אה..., אתה לא רציני, מעבר לBT, אין לך שום דרך קישורית החוצה" "?" "אתה לא יכול להתחבר לשום מקום" (אין לו פלאפון BT). השיחה התגלגלה, ולסיום: מחר הבן אדם הולך למכור למישהו בעבודה שלו את הטנגסטן - ולקנות 4150
ותחשבו שכל זה התחיל מאירוע משפחתי.
 

castroman

New member
בויכוח הבא PPC VS PALM

הלינק הזה יופיע כנוק אאוט, אחלה סיפור, דרך אגב איך הולך עם הGMAIL ? עובד עם הPPC ?
 

shed

New member
---> אהמ אהמ

את כל מה שתואר כאן אפשר לעשות עם TC בלי בעיה (ואפילו ביעילות רבה יותר). בכל מקרה, רק בשביל גילוי נאות הנה תיאור של החיים עם TC...
 

2cookie

New member
זה היה חייב לצוץ מתישהו../images/Emo6.gif

לי אין הרבה מה לתאר... אני ממש לא כבד כמו כמה משתמשים כאן
בסך הכל משתעשע עם ה-WIFI וה-BT מדי פעם, גם עם אינפרא אדום (לצלם מסלולאריים ולהעביר למכשיר שלי) שירים, משחקים...
 

castroman

New member
אמת אמת

אבל בעוד שמספר הPPCים שיכולים לעשות זאת גדול בערך פי 10 ממספר הפאלמים שיכולים לעשות את זה, רק הTC יכול אם אני לא טועה (ואני לא מדבר על מוצרי סוני שמשווקים רק ביפן).
 

shed

New member
---> אבל אבל

בזמן שיווק ה-4150 היו מספר דגמים מצויינים של סוני (כמו ה-UX 50 וכו'). כדי להוסיף WiFi ל-TT3 צריך רק לרכוש כרטיס sd wifi. כדי לנצל את הזכרון כמו שצריך, את ה-wifi כמו שצריך וליהנות ממערכת יציבה וזריזה על ה-4150 צריך לקנות פאלם...
אין שום בעיה להוציא מכשירים מבוססי palm os עם wifi מובנה, ואני בטוח שנראה כאלה בקרוב. לעומת זאת, שיפור מערכת ההפעלה של הפוקטים זה כבר לא עניין פשוט. אני מבטיח לך שגם ה-ipaqים החדשים (כשיגיעו סוף סוף) יהיו איטיים יותר בעבודה עם מסמכי word ו-pdf מאשר TC או TT3.
 
שד יקירי...

"אין שום בעיה להוציא מכשירים מבוססי palm os עם wifi מובנה". בנימת הדיבור הזו, אני יכול להגיד: "אין לי שום בעיה לבנות פצצת אטום". השאלה, כמובן, היא מאיפה להשיג ידע ואורניום. אין שום בעיה כולנו יודעים (לענין הWIFI), השאלה היא מה פאלם ואן עושים עם זה - "דיבורים כמו חול - ואין מה לאכול"...
 

2cookie

New member
למה לשפר את המערכת? לא עדיף לשפר

את הסוללות ולקפוץ לג'יגה הרץ? ואם כבר "אין שום בעיה", אז אין שום בעיה שברגע שיהיה תא דלק קטן ויעיל גם למכשירים כאלו הפוקט ירוץ כל כך מהר שהמערכת הכבדה יחסית כבר לא תהיה שיקול.
 

2cookie

New member
עוד דבר

אפילו עם סוללת 1800MAH ה-X30 קטן מן ה-T|C, כך שאם נאיץ אחד ל-741 מגה הרץ ממש לא נרגיש בחוסר היעילות היחסי של המערכת ונקבל גם WIFI...
 

castroman

New member
קרא את שלושת התגובות למטה

ותבין, שיש הבדל בין "אין שום בעיה להוציא" (אף אחד לא טען את זה) לבין מה שיש בפועל, ובפועל PPC מנצח בWIFI אם זה אתה לא יכול להתווכח, בקשר לפתרון הפשוט שלך SD WIFI ממש לא, אנחנו מדברים על BUILT IN כאן, ואם למשל מישהו צריך חצי ג'יגה זכרון נוסף אבל הוא לא יכול להשתמש בו כי החריץ כבר תפוס בשביל הWIFI, ואל תדבר על כרטיסים משולבים, כי הזכרון בהם מוגבל, הם יותר איטיים והרבה הרבה יותר יקרים וגם ענקים בנוסף לכל.
 

shed

New member
----> חבר'ה בלי מכות...

כללי: הכוונה שלי היא שברור שנראה עוד ועוד דגמים של פאלם עם wifi מובנה. למה? כי קל לממש אותם. (אתם לא יכולים לדמיין אפילו כמה זה קל). מצד שני, יעברו המוווון מים בירדן, בירקון ואפילו במצוקי דרגות עד שנראה מערכת win ce יעילה. למה? כי צריך לעשות רה-דיזיין מחדש לכל התוכנה. וזה לא יקרה בקרוב. לקוקי: 1. שיפור חומרה על מנת לפצות על מגבלות תוכנה הוא כמו לטאטא את הלכלוך מתחת לשטיח. נכון, כאשר יהיה לך מעבד של ג'יגה וכמה גי'גות זכרון תוכל לעבוד עם פוקט כמו שאני עובד עם פאלם היום. מצד שני, אל תשכח שבאותו זמן פאלם עם אותם נתוני חומרה יעבוד הרבה יותר טוב. כל עוד פאלם OS מנצלת את המשאבים העומדים לרשותה טוב יותר - היא תציג ביצועים טובים יותר גם כאשר היא תרוץ על חומרה "נחותה יותר מספרית". 2. גם אם תאיץ את המעבד שלך ל-1GHz עדיין ה-TC יפתח קובץ של 10 מגה הרבה יותר מהר. מהירות מעבד היא רק אחד הפרמטרים (ולא הכי חשוב דרך אגב). עמרי כמו שאמרתי יש לא מעט מכשירים מבוססי פאלם OS המציגים WiFi, ואני בטוח שנראה עוד דגם או שניים מבית palm one. קסטרו: לא מובן לי המשפט "מנצח ב-WiFi". מה זאת אומרת "מנצח"? בוא נפרוט את זה לפרוטות: 1. טווחים ועוצמות: ה-TC יותר טוב מכל הדגמים הקיימים היום. והנה עוד נקודה, אפילו הדגמים החדשים של HP רק מתקרבים אליו בביצועים. כמו שאמרתי: HP מבוססת על צ'יפ של TI. הפאלם מבוסס על צ'יפ פריזם 3 של אינטרסיל (יצרנית הצ'יפים הגדולה בעולם ל-Wlan). הצ'יפ של ה-TC פשוט יותר טוב בכמה רמות, וכך גם האנטנה. 2. ביצועים: ה-tcp stack של palm os יותר יעיל מהמקבילה ב-WM. לכן: הורדת קבצים עם מכשיר מבוסס פאלם תהיה מהירה יותר. נקודה. ראה ערך המבחן שנעשה ב-tom's networking. 3. רגישות קליטה: ה-TC יעבוד גם במקומות בהם ה-4150 לא יעבוד. למה? כי רגישות הקליטה שלו טובה יותר. אז כן, יש יותר דגמים של פוקט המכילים WiFi מובנה. אז מה? זה לא אומר שהם יודעים להשתמש בו כמו שצריך ולהוציא ממנו את המקסימום. בכל פרמטר שתבחר, ביצועי ה-TC פשוט טובים יותר. כי הוא משתמש בצ'יפ RF טוב יותר, במסננים טובים יותר, המימוש טוב יותר ומערכת הפעלה לא מסורסת - היא מסוגלת לנצל את מה שעומד לרשותה עד תום (וזה מה שהיא צריכה לעשות).
 

2cookie

New member
ובשביל לקבל את כל הדברים הנפלאים

האלו, למה אני צריך לשלם 50$ יותר ולהסחב עם מכשיר עצום בגודל?
 

shed

New member
--->

אתה לא, אני כן. למה? 1. כי אני צריך מכשיר עם מקלדת מובנית (הרבה יותר יעיל ונוח מאשר גרפיטי - אפילו יניב יעיד). 2. כי אני צריך מכשיר שידע לנצל את הזכרון שלו עד תום. (כרגע אני עם פחות מחמישה מגה פנויים, ויש לי סדר גודל של 120 תוכנות מותקנות). 3. כי אני צריך מכשיר שיחזיק עליו כ-700 מיילים (עם קבצים מצורפים), וידע להתמודד עם זה בלי בעיה. 4. כי אני צריך מכשיר שידע לפתוח PPT ו-PDF בלי שאצטרך לחכות עד מחר. אני צריך מכשיר שידע להמודד עם קבצי word של מעל 10 מגה בלי למצמץ. 5. כי אני צריך מסך עם רזולוציה גבוהה (עד כמה שניתן - בלי לפגוע בפרמטרים האחרים). 6. כי אני צריך מכשיר עם ביצועי WiFi הכי טובים שקיימים היום. 7. כי אני צריך מכשיר עם רמת אמינות של 5 תשיעיות. (סדר גודל של כמה דקות בשנה שהוא לא שמיש). אני צריך מכשיר שגם אם קורה HR כשאני רחוק ממחשב שולחני - עדיין אני אוכל תוך פחות מדקה לשחזר הכל ולהמשיך כאילו לא קרה כלום. אלה הצרכים שלי ומה לעשות, אין היום שום פוקט שיענה עליהם. לא יהיה פוקט כזה גם עוד חודשיים או חצי שנה. הצרכים שלך שונים, ולא, אני לא חושב שאתה צריך להוציא עוד 50 דולר, לוותר על BT ועל איכות סאונד.
 

castroman

New member
שד שד שד

אתה פשוט מיוחד, הכלל לא צריך מה שאתה צריך - יעילות ובלה בלה בלה, הכלל צריך מה שמיקרוסופט נותנת אוקיי ? תבין משהו לכלל לא אכפת אם פאלם יותר יעילה מPPC ואם הWIFI חזק יותר בשלושה מטרים, הכלל רוצה מערכת הפעלה מוכרת לו מהמחשב הביתי, הכלל רוצה מגוון והרבה מזה - לא ללכת לחנות ובחנות רק הTC יענה לו על הצרכים בגלל שהוא הפאלם היחיד שמציע WIFI וBT ביחד, הכלל רוצה ללכת לחנות ושתיהיה לו אפשרות לבחור בין עשרה מכשירים ולמצוא את האחד שהכי מתאים לו, אם מישהו רוצה מכשיר פשוט (בלי מקלדת) קטן מימדים ולא שוקל הרבה, עם WIFI וBT ולא הרבה יותר מזה אז מה בעצם פאלם תציע לו ? יעילות ? היעילות הזאת לא תעזור לו - הוא יקח PPC כי זה מה שמתאים לו, עד שלא נראה איך פאלם מתחילה להזיז עניינים ולהציף את השוק במגוון מכשירים שיתחרו בPPC - פאלם תמשיך לספור את האחוזים בשוק שהיא מפסידה כל שנה ושנה.
 

shed

New member
---> תמיד ידעתי שאני מיוחד...

בגלל זה גם הלכתי "לגן אחר"...
לא יודע באיזו קלות אתה קובע מה הכלל רוצה. יש מעט חברות שהתרסקו בגלל שחשבו שהן יודעות "מה הכלל רוצה". אני רק יכול להגיד לך דבר אחד בטוח:" הכלל לא רוצה מה שמיקרוסופט תיתן לו". אני מזכיר לך שרוב מכשירי ה-PDA בעולם משמשים קודם כל לצרכי עבודה. לכן לאנשים כן אכפת מה הם מקבלים ומה אפשר לעשות עם זה. העובדה היא, מה לעשות, שעם פאלם אפשר לעשות יותר. אתה אולי אוהב ללכת לחנות ולהתלבט בין עשרה מכשירים, פעם אחרונה שאני בדקתי, אני קניתי רק מכשיר אחד. ברגע שקניתי אותו - לא אכפת לי עוד כמה מכשירים יש. היתה לי אפשרות מצויינת לבחור בין מכשירים ובחנתי מגוון מכשירים (4135, 5555, איזה זאורוס ואת ה-TC). ה-TC ענה הכי טוב לצרכים שלי. אם מישהו רוצה מכשיר ללא מקלדת, קטן מימדים (לא שה-TC כזה גדול, אבל שיהיה) עם סאונד איכותי (של ה-TC ממש לא משהו) ההמלצה שלי אליו תהיה לקנות דל במחיר מצחיק. אבל, אם מישהו רוצה מכשיר אמין, עם צרכים דומים לשלי (ואתה תתפלא לדעת לכמה אנשים בעולם יש צרכים דומים לשלי) פוקט לא יתאים לו. נקודה. עוד כמה הערות קטנות: 1. הבדלי ביצועים מבחינת טווחים הם לא 3 מטר. מדובר בסדר גודל של פי שתיים בטווח. וזה משמעותי. 2. לא צריך להציף את השוק כדי לכבוש אותו. להיפך - הצפת שוק רק תפגע בך. צריך שיהיה לך killer app (או שילוב של כמה כאלה) כדי לרכוש דומיננטיות בשוק. 3. גדולים וחכמים ממני ניסו (ועדיין מנסים) לנתח את השוק הזה. אני לא מתיימר לפלח ולנתח אותו. אם ממש תתעקש אני אביא מספרים כפי שאני שומע אותם בהרצאות בכנסים כאלה ואחרים. השוק הישראלי לא דומה ולא משקף את המצב בעולם. 4. ל-TC יש רק WiFi.
 

2cookie

New member
מי אמר שהדל לא אמין? ביום שיעוף לי

מקש אדווח לך. (כמובן שמקלדת מובנית היא תוספת בלאי עצומה למכשיר, ו-PALM ONE לא ידועה כיצרנית אמינה של חומרה- ראו Z71.) אין ל-TC שן כחולה? עכשיו אני טיפה יותר משועשע
בסך הכל שילוב יכולות אל חוטיות היה ה-killer app של ה-5450 בזמנו, עכשיו כשאני יודע של-TC אין שן כחולה, מסתבר שהוא לא היה מתחרה ראוי בעינם של הרבה מאד צרכנים שרצו את ה-5450. ועוד קצת באשר למקלדת- HP4350 מוסיף על יכולות ה-TC גם שן כחולה וכולל מקלדת, והוא עדיין קטן בהרבה.
 

shed

New member
---> WiFi +BT = צרות.

היה לי על זה דיון נרחב בפורום של הפריק. לא ניכנס כאן יותר מדי לטכנולוגיה, אבל co-location של wifi ו-BT על אותו מכשיר יוצר בעיות אצל שניהם. TI מצאו איזה שהוא פתרון לכך והם מציגים צ'יפ שמכיל את שתי הטכנולוגיות אבל יש לכך מחיר והוא בביצועים. ל-4350 יש מקלדת, ואף יצא לי לבלות איתו מספר ימים. מדובר במכשיר איטי להחריד לעומת TC או TT3, ולכן פסלתי אותו. הוא פשוט לא עבר את סף מבחן הביצועים. בנוסף, המסך, מה לעשות, לא ברמה של ה-TC, וגם לא ברזולוציה שלו. ורזולוציה זה דבר חשוב. חשוב מאוד. בנוסף, ה-4350 ממש לא יותר קטן מה-TC. הוא טיפה יותר דק אבל הרבה יותר ארוך. למעשה ה-TC נכנס בקלות לכיס מכנס, ואילו ה-4350 לא. תתפלא אבל BT מסתמן כטכנולוגיה שלא מצליחה להמריא וכנראה גם לא תמריא. מה שאנחנו רואים בשוק כאן לא משקף את המצב בעולם. כאשר נמכרים מעל מליון צי'פים של wifi בחודש בעולם (לעומת 3 מליון צ'יפים של BT מתחילת השנה) זה אומר דרשני. למעשה, BT (או לפי התקן 802.15) היה "אמור" לפרוח לפני שנתיים. זה לא קרה, ולא ניכנס עכשיו לסיבות. השורה התחתונה היא שכל, אבל כל יצרניות הצ'יפים ל-BT כבר עובדות במרץ על פתרונות אחרים, מתוך ידיעה ש-BT יעלם מן העולם ולא יחזיק מים. אני לא יכול לתת כאן את הפרטים אבל אנליסטים בחברות המובילות אומרים דברים דומים. דרך אגב, BT יפרח באפליקציות אחרות לגמרי, אם ממש תרצה אשמח להסביר לך עליהן. שוב, אני הגדרתי במדוייק את הצרכים שלי, ולצרכים שלי ה-TC ענה הכי טוב. אחריו היה הזאורוס ואילו ה-4135 וה-5555 לא עברו את דרישות המינימום שלי ממכשיר כף יד. לי ה-TC פשוט עונה על הצרכים הכי טוב (וכמוני יש עוד רבים). לך מתאים מכשיר אחד (וגם כמוך יש עוד רבים וטובים). השורה התחתונה כאן שלצרכים שונים מתאימים פתרונות שונים.
 

2cookie

New member
../images/Emo26.gif

"אבל co-location של wifi ו-BT על אותו מכשיר יוצר בעיות אצל שניהם." לא יודע מה איתך, אבל אני נהנה מאד מרכיב ה-WIFI במכשיר שלי והביצועים טובים מאד. למעשה, עם הנתב של השכנים מעליי אני גולש גם בפארק למטה, כמעט 100 מטרים משם. ואני מסכים, כשה-BT וה-WIFI מופעלים ביחד נוצרות בעיות, אבל כאשר כל אחד לחוד כיף מאד להשתמש גם בזה וגם בזה. באשר לפופולריות ה-BT ולהצלחתו: הנתונים ממש לא מעניינים אותי כצרכן, ואני משער שלאף אחד לא יהיה איכפת מכך שהוא לא נוסק. אם אני יכול לקנות מקלדת אל חוטית באמת למכשיר שלי ב-100$, לקשר אותו לסלולארי או לאוזניה בקלות ולהעביר קבצים, העובדה ש-BT נכשל לפי סטטיסטיקות לא משנה דבר.
 

castroman

New member
בדיוק...BT אולי נכשל לפי האנליסטים

אבל בפועל זאת טכנולוגיה נוחה ביותר שמיושמת היום כמעט בכל מכשיר סלולארי חדש וכן במחשבי כף יד, היתרון הגדול של הBT הוא בחיבור לסלולארי ושימוש בסלולארי כמודם, קח למשל סלולארי עם יכולות G3 ועם תמיכה בBT ותוכל להנות באינטרנט במהירות של ADSL במחשב כף יד השלך, ובכלל ברשת החדשה שתושק בקרוב של פלאפון יהיה ניתן להעביר עד 2.4 מגה בשניה - מה שבכלל יתחרה בWIFI בגלל הזמינות שלו במקומות שאין בהם WIFI, לכן BT חשוב.
 
למעלה