דלק קבוצה

משקיע88

Well-known member
אתמול חזרתי להשקעה משמעותית באגח לא'. לדעתי החברה תמשיך להיות מחויבת להסדר האגח שלה ולהתניות, גם אם תקבל העלאת דירוג. אכן, אם הדירוג יעלה לרמת השקעה היא תהיה פטורה מגיוס ההון של 75 מליון ש"ח נוספים ל50. מחישובי עולה שמצבם של בעלי האגח השתפר, אך מצב בעלי המניות מצוי בתלות חזקה עם מחיר הנפט. החלטתי לא להשקיע במניות של חברות שעיקר פעילותן בדלקים פוסיליים, וזאת כי אני מזהה רוח נגדית לתחום, כמו לתחום מוצרי הטבק, ההימורים, משככי כאבים אופיאטיים וסייבר רוגלה. אינני מכניס סיבות מוסריות להחלטות ההשקעה, אלא מתייחס רק להשפעות הכלכליות שלהן. השתכנעתי שסידרה לא' מתומחרת באופן נוח ואחזק את ההשקעה אם צעדי המימון מחדש באיתקה יתבצעו בפועל. באשר להסברים על התנהגות האגח בשוק אעיר, כי מדובר בהיקף כספי ענק של אגחים מתחת לדירוג השקעה, המושפעים ישירות מפדיונות בקרנות נאמנות. אם הן יכנסו לדירוג השקעה הן יעברו לדעתי ברובן לחזקת המוסדיים.
 

בורסה 2008

Active member
אני לא בטוח שאתה צודק שהעלאת הדירוג תבטל את כל ההתחייבויות הקודמות לבעלי האג"ח. אני חושב שזה רק תנאי כדי להפסיק לגייס הון בדלק קבוצה.
 

בורסה 2008

Active member
אתמול חזרתי להשקעה משמעותית באגח לא'. לדעתי החברה תמשיך להיות מחויבת להסדר האגח שלה ולהתניות, גם אם תקבל העלאת דירוג. אכן, אם הדירוג יעלה לרמת השקעה היא תהיה פטורה מגיוס ההון של 75 מליון ש"ח נוספים ל50. מחישובי עולה שמצבם של בעלי האגח השתפר, אך מצב בעלי המניות מצוי בתלות חזקה עם מחיר הנפט. החלטתי לא להשקיע במניות של חברות שעיקר פעילותן בדלקים פוסיליים, וזאת כי אני מזהה רוח נגדית לתחום, כמו לתחום מוצרי הטבק, ההימורים, משככי כאבים אופיאטיים וסייבר רוגלה. אינני מכניס סיבות מוסריות להחלטות ההשקעה, אלא מתייחס רק להשפעות הכלכליות שלהן. השתכנעתי שסידרה לא' מתומחרת באופן נוח ואחזק את ההשקעה אם צעדי המימון מחדש באיתקה יתבצעו בפועל. באשר להסברים על התנהגות האגח בשוק אעיר, כי מדובר בהיקף כספי ענק של אגחים מתחת לדירוג השקעה, המושפעים ישירות מפדיונות בקרנות נאמנות. אם הן יכנסו לדירוג השקעה הן יעברו לדעתי ברובן לחזקת המוסדיים.
מעניין, כי אני דווקא חושב שהרוח הנגדית היא זאת שיוצרת את ההזדמנות ובגללה המחיר נוח גם בדלק קבוצה וגם בבזן למשל. אתה יכול להעיר שהמחיר יכול להישאר נוח לעד, אבל אני אטען שברגע שיהיה צפי לחלוקת דיבידנד בעתיד הנראה לעין ותתקבע תשואה יפה, משקיעים כבר ידאגו לתמחר את הנכסים טוב יותר.
 

משקיע88

Well-known member
מעניין, כי אני דווקא חושב שהרוח הנגדית היא זאת שיוצרת את ההזדמנות ובגללה המחיר נוח גם בדלק קבוצה וגם בבזן למשל. אתה יכול להעיר שהמחיר יכול להישאר נוח לעד, אבל אני אטען שברגע שיהיה צפי לחלוקת דיבידנד בעתיד הנראה לעין ותתקבע תשואה יפה, משקיעים כבר ידאגו לתמחר את הנכסים טוב יותר.
אני מסכים להנחה שגישת contrarian בהשקעות מאפשרת לעתים תשואות מצוינות. אבל לדעתי לפעמים השווקים מתעקשים על תמחור גבוה מידי. לדוגמה, תמחור הבנקים המסחריים בארה"ב לפני 20 שנה, 10 ו5 שנים הוכח כגבוה מידי. יתכן מאוד שאני טועה, אבל קבוצת דלק לא נראתה לי מעניינת עוד לפני רכישת איתקה. מי שרכש את המניה לפני 10 שנים שילם 700 שקל למניה, ראה את השקעתו עולה ל1500 שקלים, וכעת נסחרת סביב 175 שקלים. אחת מהשמדות הערך הגדולות בבורסה בישראל. אין לי כל טענות על ההנהלה כי היא התבססה בעיקר על לקיחת הימורים וקוני המניות היו מודעים לכך. לקיחת מינוף מרוכשי אגח אפשרה מצבים של קניית אגח זבל, בדיוק כמו אצל המהמרים האחרים מקבוצות דנקנר פישמן ודומיהם.
 

בורסה 2008

Active member
אני לא טוען להליכה עיוורת נגד הזרם. דלק קבוצה במצב שונה לגמרי לדעתי ממה שהייתה וגם בתמחור שונה לגמרי. דלק קבוצה נהיית חברה רזה יותר ויותר, עם שני נכסים שמייצרים תזרימים חזקים מאד ובתמחור נוח ביחס לתזרימים הצפויים במחירי הנפט והגז הנוכחיים, ולדעתי זה עוד יכול להתגבר מאד מכיוון דלק קידוחים, שם רואים שהביקוש לגז רק גדל ושהכיוון גם של המדינה הוא להגדיל את הייצוא. לא מופרך להגיד שדלק נסחרת במכפיל 2-3 על הרווחים של העתיד הקרוב, וכרגע תשובה כבול ולא יכול לקחת הימורים חדשים ומסוכנים. כבר אמרתי בעבר- אם ייעשו מהלכים שישנו לדעתי את התמונה, אני אפרד מדלק קבוצה כידיד ואאחל להם הצלחה רבה. לא התחתנתי עם אף אחד שם.
 

משקיע88

Well-known member
אני לא טוען להליכה עיוורת נגד הזרם. דלק קבוצה במצב שונה לגמרי לדעתי ממה שהייתה וגם בתמחור שונה לגמרי. דלק קבוצה נהיית חברה רזה יותר ויותר, עם שני נכסים שמייצרים תזרימים חזקים מאד ובתמחור נוח ביחס לתזרימים הצפויים במחירי הנפט והגז הנוכחיים, ולדעתי זה עוד יכול להתגבר מאד מכיוון דלק קידוחים, שם רואים שהביקוש לגז רק גדל ושהכיוון גם של המדינה הוא להגדיל את הייצוא. לא מופרך להגיד שדלק נסחרת במכפיל 2-3 על הרווחים של העתיד הקרוב, וכרגע תשובה כבול ולא יכול לקחת הימורים חדשים ומסוכנים. כבר אמרתי בעבר- אם ייעשו מהלכים שישנו לדעתי את התמונה, אני אפרד מדלק קבוצה כידיד ואאחל להם הצלחה רבה. לא התחתנתי עם אף אחד שם.
מסכים לכל דבריך:)
 

Reem88

Member

איתקה תסגור הערב את הנפקת האג"ח ותחסוך עד 10 מיליון ד' בשנה​

ריבית הקופון באג"ח החדשה תהיה עד 8.5%, לעומת ריבית האג"ח הקיימת שנושאת ריבית של כ-9.4%


ואני שואל למה ריבית כל כך גבוהה?
8.5% זה הרבה. ממה חוששים?
 
נערך לאחרונה ב:

משקיע88

Well-known member
זה השוק. האג"ח הקיימת עם פירעון ב 2024 נסחרת סביב 106, תשואה של בערך 7.5. החדשה סידרה גדולה יותר ומח"מ ארוך יותר.
 

בורסה 2008

Active member
גם אני ציפיתי לחסכון טיפה יותר גדול, אבל זה לא מהותי בסופו של דבר. העיקר שסוגרים את המימון שם.
 

בורסה 2008

Active member
איתקה סגרה את גיוס האגח בריבית 9%. שוב- ציפיתי לפחות, אבל צריך להתמקד בעיקר. עברנו עוד משוכה ענקית. נשארה הנפקת איתקה ואפשר לומר שדלק יצאה ב-100% מהמשבר. הורדת הערת העסק חי לדעתי אפשרית לגמרי כבר בדוח הקרוב.
 

משקיע88

Well-known member
אם איתקה אכן תנפיק סביב ערך של 2 מיליארד $ אין ספק שתרד מאוד אי הוודאות בקבוצת דלק. לדעתי היא תצטרך לגייס שותף לפני ההנפקה בשיערוך נמוך יותר. בהצלחה.
 

בורסה 2008

Active member
אי הוודאות תרד לגמרי ללא תלות במחיר ההנפקה. העיקר פה הוא פתרון בעיית התזרים. משם, במחירי הנפט הנוכחיים, דלק אמורה להרוויח מעל מיליארד שקל לשנה וללא בעיות תזרים נראות לעין.
 
אני מקווה שאתם מבינים שמחיר קווט"ש מפנל סולרי היום הוא שליש מחיר הגז... ביבי מנע הקמת שדות סולרים כדי להגן על תשובה והגז אבל הממשלה החדשה לא מחפשת ג'ובים ומתנות מתשובה ולכן בהחלט ייתכן שיוקמו שדות סולרים סוף סוף מה גם שכל צי הרכב יעבור לחשמלי... סתם לצינון ההתלהבות מדלק והביטחון שתחזיר בשנת 2028 חובות...
 
אני מקווה שאתם מבינים שמחיר קווט"ש מפנל סולרי היום הוא שליש מחיר הגז... ביבי מנע הקמת שדות סולרים כדי להגן על תשובה והגז אבל הממשלה החדשה לא מחפשת ג'ובים ומתנות מתשובה ולכן בהחלט ייתכן שיוקמו שדות סולרים סוף סוף מה גם שכל צי הרכב יעבור לחשמלי... סתם לצינון ההתלהבות מדלק והביטחון שתחזיר בשנת 2028
איך הגעת לשליש עלות של גז ? התקנת פנלים סלולרים עולה הון עתק ותופסת שטחים עצומים שאין למדינה. הטכנולוגיה של לוחות סולרים עדיין בחיתולים
ועלויות תחזוקה וניקוי יקרים ואל תצפה מהממשלה החובבנית הזאת שתעשה משהו. כולם שם רק יודעים לקשקש ולהאשים את ביבי בכל דבר שהם לא מצליחים.
 
איך הגעת לשליש עלות של גז ? התקנת פנלים סלולרים עולה הון עתק ותופסת שטחים עצומים שאין למדינה. הטכנולוגיה של לוחות סולרים עדיין בחיתולים
ועלויות תחזוקה וניקוי יקרים ואל תצפה מהממשלה החובבנית הזאת שתעשה משהו. כולם שם רק יודעים לקשקש ולהאשים את ביבי בכל דבר שהם לא מצליחים.
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001377542 . לא אני אמרתי או קשקשתי. במכרז האחרון עלות החשמל מפנלים היתה 8 סנט לקווט"ש... יש בעיה של קווי הולכה מהנגב ובעיה גדולה יותר של אגירה. הראשונה זה תשתית שיכולה להבנות והשניה טכנולוגית שעובדים עליה אבל ייצור חשמל מפנלים זול משמעותית מגז. רק שם את זה פה. כעובדה ואכן השינויים לוקחים שנים אבל כל העניין שתחום הגז הוא לא תחום צומח אלא בנסיגה...
 

בורסה 2008

Active member
שמע, אני רוצה להיות עדין אבל אתה פשוט מדבר שטויות. הנתח של הגז מתוך ייצור החשמל רק עולה כל שנה, וכמו שהבאתי לך בקישור, אפילו בייעדי הממשלה הנתח אמור לגדול בצורה משמעותית מפחות מ-50% היום ל-70% ב-2030(וזה בהנחה האופטימית מאד שיעמדו ביעד). זה לפני הצמיחה הטבעית בביקוש לחשמל, ולפני הצמיחה בייצוא שאנחנו רואים שהביקוש ממצרים וירדן רק גדל(מבלי חלומות על ייצוא לאירופה). אז אפשר לקנות חלומות על אנרגיות מתחדשות במכפילים מטורפים, ואפשר לקנות מכונת מזומנים כמו לוויתן במכפילים חד ספרתיים נמוכים.
שכל אחד יעשה את הבחירה שלו ושיהיה בהצלחה.
 

בורסה 2008

Active member
מה מה מה?!!?!?
זה ל-2030. 30% אנרגיות מתחדשות והשאר מגז. היום אם אני לא טועה הגז אפילו לא הגיע ל-50%, כך שעד שנת 2030 הנתח שלו אמור לגדול משמעותית. מה גם שכתוב שעד היום הממשלה לא עמדה בשום יעד שנתנה לעצמה בנושא האנרגיות המתחדשות כך שאפילו זה לא מובטח. מה עם גידול טבעי בצריכה? מה עם גידול בייצוא שאנחנו רואים בכל שנה? אני לא איזה אוהד של תשובה, אבל שונאי תשובה הפנאטים כבר עברו כל גבול עם סילוף העובדות והנתונים שלהם. לא צריך לכתוב שטויות רק כדי לקדם אג'נדה.
 
נערך לאחרונה ב:
  • Like
Reactions: dw

משקיע88

Well-known member
קבוצת דלק מכילה בתוכה שני רכיבים עיקריים: הפקת גז טבעי בים התיכון באמצעות לוויתן וחלקה בתמר, והפקת נפט וגז בים הצפוני. בעתיד הקרוב, אחרי אישור מכירת חלקה בתמר יגדל מרכיב הים הצפוני. מחזיקי האגח אדישים לשאלת הרווחיות של קבוצת דלק. אותם מעניינת רק הנזילות שלה, שתאפשר תשלום מלוא החוב.
כל המהלכים הפיננסיים האחרונים מגדילים מאוד את סיכויי התשלום המלא למחזיקי האגח. לגבי פוטנציאל מחיר המניות, כאן יש תלות חזקה במחירי הנפט. התלות במחירי הגז בים התיכון קטנה יותר בשל מתווה הגז, שכולל הסכמים לטווח ארוך, וההשקעות בצינורות הספקת הגז. די ברור שבעתיד השימוש באנרגיה ירוקה יעלה. אבל עד למציאת פתרונות יעילים לאגירת אנרגיה יימשך השימוש בדלקים פוסיליים. אישית, אינני משקיע באקוויטי של קבוצת דלק ואינני מוצא סיבה טובה לעשות זאת, בין השאר בשל הזדמנויות רבות בתחום שיצוצו בעולם במהלך היציאה מדלקים מזהמים. אבל השקעה באגח הופכת למוצדקת דווקא בגלל רתיעת המשקיעים בתחום. איתקה גייסה באגח ל 5 שנים בלי בטחונות בתשואה 9%, בזמן שאגח קבוצת דלק במח"מ שנתיים נותנת 9.2% עם בטחונות חלקיים שילכו וישתפרו תוך 9 חודשים עד לכיסוי 100% מהחוב. זה טוב מספיק עבורי להשקעה.
 
נערך לאחרונה ב:

בורסה 2008

Active member
כתבה בביזפורטל:

מילא לעשות עבודה קלה ולקחת את דלק קידוחים לפי שווי שוק, אבל איתקה לפי 2.9 מיליארד שקל? פחות מ-900M$?
קשה שלא לחשוד בכל הכתבות האלה שיוצאות כל שני וחמישי על דלק קבוצה שהן נגועות באינטרסים.

הקטע הכי הזוי זה שהשוק אשכרה מגיב לכתבות האלה
 

adiv2020

Member
הגבתי כמוך באתר טלנירי באותו זמן .השוק לא יקנה את ה"ניתוח" לדעתי . קניתי בשער 18590 .
 
למעלה