דיון

[ELP]

דיון

רציתי להעלות את זה בפורום תאוריה אבל כמעט ואין שם אנשים

אז אני אעלה את זה פה. התאוריה כפי שאנחנו מכירים אותה נבנתה מתוך קטעים של מלחינים בעבר כלומר למוזיקה קלאסית יש את מאפייני התאוריה שלה עפ"י קטעים של באך, היידן וכו' לג'אז יש מאפייני תאוריה לפי מלחיני ג'אז מהעבר. הרהרתי הרבה בנושא, והקטע הוא כזה, המוזיקה מאוד מושפעת מהסביבה שבה אנחנו נמצאים, מהתקופה שבה אנחנו חיים וכו', כמו שמולקלות מסודרות בצורה שונה לפי שינויי הסביבה. אז האם זה נכון בכלל ללמוד תאוריה לפי מאפיינים של סגנון, הרי המאפיינים של אותו סגנון הם גם בגלל התקופה, מצבי רוח של המלחין וכו'. האם הלימוד של תאוריה עפ"י מאפייני סגנון לא עוצר בעצם את פריצת הדרך קדימה במוזיקה? האם הוא לא חוסם את היצירתיות בעצם? והאם לא עדיף ללמוד רק את הבסיס שהוא תווים, סולמות, בניית אקורדים ומשם ללכת לפי מה שמרגישים שנכון? אולי אנחנו צריכים בכלל לבנות תאוריה חדשה עפ"י התקופה הנוכחית? או שבעצם לימוד תאוריה עפ"י סגנונות פותח לנו דלת שמאפשרת התקדמות לכיוונים שונים? או שזה בכלל תלוי בבנאדם עצמו ולא קשור למה שהוא למד? אני בכלל נגד חלוקה לסגנונות, אני חושב שזה רק גורם למלחינים לפחד לצאת מאותה תבנית שמא יגידו שהם מנגנים בסגנון א' ולא בסגנון ב'. מה אתם חושבים על הנושא, אני אשמח לשמוע את הרהוריכם

 

[Renan1]

תראה את הסגנון של דרים טיטר..

שכחתי את השם של הסגנון הזה... אבל הוא ממש מיוחד ושוני ממה שכולם מכירים...

 

[חתוליס]

דרים זה פרוגרסיב מטאל

 

[ELP]

דרים לא המציאו כלום

הדבר היחיד שהם יכולים להתגאות בו זה שהם ההרכב הראשון שנשמע כמו קטע מידי...

 

[WinterZ]

זה שאתה לא מעריך אותם אחשלי

לא אומר שזה נותן לך את הזכות לרדת על גדולים ממך.

 

[ELP]

יש לי זכות לחוות דיעה על כל הרכב

זו זכותי כמאזין

ואני לא רואה בהם גדולים...

 

[חתוליס]

אתה פשוט אדיוט

אתה יכול להגיד שאתה לא אוהב את המוזיקה שלהם. אבל להגיד שהם לא "גדולים"? שמעת פעם את סולו של פטרוצ'י? של רודס? הקשבת פעם למיונג? או לפורטנוי? בקיצור, אתה זיין שכל. אני לא חושב שיש נגן מסוים בעולם הזה שהנגנים בעולם הזה נופלים ממנו.

 

[sopranosax]

לא נכון

מותר לך להגיד מה שאתה רוצה. אולי להגיד "לא יודע לנגן" זה מעט אינפנטילי, אבל כן. אתן לך דוגמא, מייקל ברקר סקסופוניסט מצוין. אני לא סובל את המוזיקה שלו. מבחינתי הוא לא מהגדולים. אגב, עם כותרות כאלו אתה לא עושה רושם יותר טוב מכל אחד אחר.

 

[מוח מעורפל]

אני נהנה להיות אידיוט

היתרון הגדול של אידיוט זה שהוא יכול להגיד מה שבא לו. יש לי את כל הדיסקים של דרים טיאטר, מקוריים לא צרובים, אז כן שמעתי כל דבר ודבר שלהם ועדיין אני לא חושב שהם מהגדולים..

 

[Mr MAG]

הדעה שלי

אפשר ילהגיע להשגים עם ידע תאורטי מאוד מאוד פסיסי אבל צריך לזה כשרון מולד, את הדבר הזה בלב שגורם לך לעשות מוזיקה, ולא רצף תווים. לאדם הפשוט בד"כ אין את הכשרון הזה, אבל אם הוא ילמד נכון ויפתח את עצמו מוזיקלית הוא יכול לאט לאט להתחיל לעשות מוזיקה מעניינת בעצמו זתומרת לדעתי צריך ללמוד יותר מהבסיס. אבל גם מעבר להגבלות הסגנון שלך. גיטריסט רוק טוב למשל, יהיה כזה שלמד גם תאוריה של ג'אז ושל מוזיקה קלאסית, וגם שומע אמנים ספרדיים וברזילאים (סתם דוגמה). זתומרת, צריך ללמוד את הבסיס. צריך ללמוד על סגנונות אחרים. צריך לשמוע ולהפםתח להשפעות מסגנונות אחרים. צריך ללמוד את התאוריה שמשויכת לסגנונות מסוימים כמו שתורת ההרמוניה כפי שהיא מלומדת בצורה ה "קלאסית" מיוחסת למוזיקה קלאסית ועדיין לדעתי כל מוזקאי צריך ללמוד את זה. ואחרי שלמדת - תשתמש בהכל ותוסיף קצת משלך למיקס. אני יודע שהגבלות בלימודי מוזיקה הן דבר נורא - אמא שלי למדה מוזיקה ופסנתר בברה"מ של לפני כמה וכמה עשורים. שם ואז למידו רק בדרך הקלאסית. לימדו סולפג', תאוריה, הרמוניה.... אבל הם עבדו רק על סולמות מז'ור ומינור, אמא שלי רק יודעת מה זה מודוסים אבל לא ידועת להשתמש בהם. להוציא משמיעה היה אסור. לצאת מהסולם - אסור. לאלתר - פשע. מבין ? עכשיו, אמא שלי מורה פסנתר, ולתאוריה. אבל לא מוזיקאית. אני יכול להמציא מנגינות ואילו היא מוצאת עת עצמה נתקעת כשהיא מנסה בגלל שאני התפתחתי בנגינה שלי בלי הגבלות, ההגבלות היחידות שלי הן מה שהספקתי ללמוד לעומת מה שאני מתכנן.. ככה שאתה צודק - להגביל את עצמך במוזיקה זו טעות, אך בתנאים הקיימים כדאי ללמוד כמה שיותר ממה שיש (אפילו אם זה מקוטלג לסגנון כמו "תאוריה של הג'אז") ואז לנסות ולהשתמש בזה כדי לעשות את הדבר שלך. מקווה שיצאתי ברור... אם לא הצלחתי לבטא את עצמי ואני נשמע אדיוט, זה בסדר, אני רוסי, מותר לי

ערבטוב

 

[Renan1]

אחי בלי ידע תאורתי אני כותב כמו

פנטרה... אבל אני לומד תיאוריה כדי לחדד את הטכניקה שלי והסולואים..

 

[ELP]

ואתה מתגאה בזה שאתה כותב כמו מישהו?

איפה משהו משלך? למה אתה לא אומר אני כותב אותי.. למה אתה צריך לכתוב את פנתרה? וזה חלק מהדיון, כל פעם אנשים מפרסמים שהם רוצים להקים הרכב ומפרטים את מי הם רוצים שההרכב יזכיר מה קרה למקוריות? לאיפה נעלם לעשות מוזיקה שתזכיר כל אחד מחברי הלהקה ולא הרכב מסויים שכבר מנגן?

 

[Stastyle]

אתה כ"כ אבל כ"כ

צודק !! אתה כ"כ צודק!! ואני מתכוון ללכת באותה דרך...של להמציא משהו חדש...אני איש עם ראש יצירתי...

 

[moshikobahar]

אתה מתכוון לפריצת הדרך..

שמע..מתוך מליונים של אומנים מהעבר זכרו רק אחדים..הנדריקס,פייג',רוג'ר ווטרס ועוד כמה אחדים..מתוך מיליונים על גבי מיליונים של אומנים!!.. מה שאני מנסה להגיד זה שליצור משהו משל עצמך בעל סגנון "חדש" ומקורי זה קשה מאוד!!..יש אחדים עם ראש מאוד פסיכופטי שמסוגלים לעשות את זה.. וגם בעתיד..יזכרו כמה אחדים שכן עשו פריצת דרך חדשה בעולם המוזיקה וכן המציאו מן סגנון חדש או שילבו סגנונות שאף פעם לא שילבו.. אבל בשביל זה לדעתי..צריך להכיר ממש את כל היהסטוריה של המוזיקה ואת כל הסגנונות לעומק או שפשוט תיקח סמים וזה יבוא לבד (שיעול הנדריקס

)

 

[ELP]

אהבתי את מה שכתבת

דרך אגב אני לא חושב שיש פה טועה או צודק כי סה"כ הנושא הזה הוא די פילוסופי אבל רציתי לשמוע עוד דעות ונקודת מבט שונות, אני חושב שאפשר ללמוד מכל דבר שמישהו יכתוב כאן בנושא הזה. מאוד מעניין וזו מחשבה תיאורטית לגמרי, אם למשל ניקח תינוק איך שהוא נולד, ונמנע ממנו לשמוע מוזיקה, ניתן לו פסנתר ונלמד אותו רק תיאוריה בסיסית, מעניין איך המוזיקה שלו תתפתח, אבל זה רק הרהור

יש סיפור(לא אמיתי) על איזה ילד שהיה לו משהו כמו פסנתר, והוא היה מנגן עליו, אחרי כמה זמן התחילו להאסף מלא אנשים מתחת לחלון רק בשביל לשמוע את המוזיקה שהוא מנגן ההורים שלו אסרו עליו לדבר עם האנשים או לשמוע מוזיקה איזה יום הוא יצא לטייל ביער ליד הבית שלו ופגש איש זקן, האיש נתן לו קלטת הילד הלך הביתה והאזין לקלטת, הוא למד משם כל מה שהוא רק יכל אחרי כמה זמן אנשים הפסיקו לבוא לשמוע הוא יצא שוב לטיול ביער ופגש את הזקן, הוא שאל את הזקן אם הוא יודע למה אנשים הפסיקו לבוא הזקן ענה לו "לפני ששמעת את הקלטת ניגנת בדיוק כמו שבאך כתב מוזיקה, אחרי ששמעת את הקלטת ניסית להמנע כמה שיותר מפוגות ושאר המאפיינים ששמעת שם כדי להיות מקורי, אנשים אהבו את המוזיקה שלך כשהיא הזכירה להם את באך". חחח טוב הסיפור הולך בערך ככה, מקווה שזכרתי אותו כמו שצריך. בכל אופן אני באמת אשמח לשמוע פה עוד דיעות.

 

[sopranosax]

אין דבר כזה "תאוריה של ג'אז"

תאוריה זה תאוריה. מה ההבדל? בכתיבה של האקורדים, בצלילים שנבחרים? ארטיקולציה? תיאוריה זה תיאוריה. אגב, לכל האנשים כאן שמתחילים מללמוד מטאל וכאלו, כל מוזיקאי גדול שתבחרו, וטאטום ועד הנדריקס ומי שתרצו, למד מוזיקה קלאסית ומודרנית (ג'אז/גוספל). אין מורים לרוק או מורים לכל הסגנונות החשמליים יותר. גם מורים לג'אז זה דבר חדש יחסית. זה כמו שאתה לומד את המתמטיקה שכולם לומדים, אינטגרלים ווקטורים וקלקולוס וכאלו, אבל אחד ישתמש בזה לפיזיקה, אחד לכימיה אחד למה שהוא רוצה.

 

[מוח מעורפל]

לא דיברתי על התאוריה הבסיסית

יש למשל הירמון שבתאוריה קלאסית הוא שונה ממה שלומדים מתאוריה ג'אזית יש מהלכי אקורדים שמזוהים עם מוזיקה קלאסית לעומת מהלכי אקורדים שמזוהים עם מוזיקת ג'אז. אז אני לא מדבר ברמה הבסיסית של תאוריה אלא כשאנשים נכנסים לעומקם של הסגנונות. באוניברסיטת ברקלי למשל יש גם מגמת מוזיקה קלאסית וגם מגמת ג'אז. לאחרונה הביאו לי ספר שנקרא The jazz theory Book התאוריה המסורתית במוזיקה קלאסית מבחינת הירמון וכדומה שונה לגמרי ממה שמראים בספר תאוריה הזה של הג'אז. והרעיון בהרהורים שלי הוא בכלל החלוקה לסגנונות שקיימת. מקווה שהצלחתי לנסח בצורה מובנת. ואני רוצה לציין שוב, אני לא אומר שאני צודק או טועה רק רוצה לראות עוד נקודות מבט.

 

[ELP]

גרר שוב התחלף לי הניק../images/Emo9.gif

 

[sopranosax]

אתה צודק

אנחנו אומרים אותו דבר. שים לב, לא אמרתי שזה אותו דבר, אלא שזו אותה תאוריה. משתמשים במהלכים שונים בג'אז, אבל השימוש במהלכים קיים בכל מוזיקה. אגב, ברגע שעוברים את השטויות, התאוריה יכולה להיות מרתקת. יש לי בבית מדף מלא ספרי תאוריה עבי כרס.

 

[ELP]

מסכים איתך

ככל שאני נכנס יותר לעומקה של התאוריה אני מוצא אותה יותר מרתקת אבל להגיד את האמת גם ככל שאני מתעמק יותר אני קולט כמה אני מבין פחות, התחום הזה כל כך רחב וגדול שלפעמים זה ממש מלחיץ.