דיון פילוסופי

מה שאתה, תשאיר לעצמך ומספיק לגדף

אבל אתה זה שעושה שירות איום לאוטיסטים כשאתה חושב שהם כמוך.
והגידופים שלך פשוט מגוחכים.
 

arana1

New member
אני מבטא את עצמי,ואנשים כמוך לא ישתיקו אותי

כל אדם,אוטיסט ,או לא אוטיסט,יחליט לבדו אם הוא כמוני או לא,ובאיזה מידה אני מבטא גם אותו או לא
אני לא "איש מקצוע" ולא "פסיכולוג" ולא "מאבחן" ולא כופה על אחרים את מבטי והבנתי
אני רק מתאר אותה
מי שזה מדבר אליו אז זה מדבר אליו
ומי שלא אז לא

יש גם אנשים שמסוגלים לחשוב בעצמם
אני יודע שאתה לא מכיר כאלה
אבל יש
 
אני לא מנסה להשתיק אותך

אני דווקא מכיר לא מעט אנשים שחושבים באופן עצמאי,
אבל הם מגיעים למסקנות אחרות משלך.
אתה זה שבאופן שיטתי מנסה להשתיק כל מי שלא מסכים איתך
 

arana1

New member
"מה שאתה תשאיר לעצמך"

זה ציטוט מדוייק שלך ?
רוצה ציטוטים אחרים של הקריאות שלך נגד הנוכחות שלי כאן ?
כי חיפוש קצר בפורום יעלה כמה עשרות כאלה
מציע לך לא לבנות על ההנחה שכל המשתתפים כאן מטומטמים לחלוטין

אם תביא לי ציטוט של נסיון שלי להשתיקך אז אוכל להתייחס
או שאחזור להניח שיש לך בעיות לא פשוטות עם אמירת אמת(תכונה לא אוטיסטית בעליל)

אני לא מסרב לקבל מה שאוטיסטים אומרים על עצמם
אני פשוט אומר על עצמי דברים אחרים
וההתייחסות שלי לעצמאות המחשבה של אחרים נגעה לעובדה שלדעתי אין בעייה להעלות דעות והתרשמויות ולתת לאחרים להחליט לבד עד כמה ואיפה ואיך זה נוגע להם אם בכלל
שוב
אתה מתבלבל ביני לבין פסיכולוגים ואנשי מקצוע
אני לא מתיימר לקבוע גורלות על סמך שטויות שאין הזויות ושטחיות ואטומות מהן
אני רק מבטא את דעתי לשיקול הקורא
 
זה לא נסיון השתקה. זה נסיון להגיד

לך שהנסיון שלך הוא שלך בלבד. לא של אחרים.
הגיע הזמן שתלמד את זה.
 

arana1

New member
לא רק שזה לא נכון אלא שזה מבטל את הפורום

שזה לא נכון אלא שאתה מייתר את קיומו של הפורום
שהרי סיבת קיומו זה שיתוף נסיון והתנסות אישית
מה שאתה בעצם אומר זה שבגלל שהנסיון שלי לא רלוונטי לך עלי לשמור אותו לעצמי
אלא ששמעתי מלא מהט הורים ואוטיסטים שלפחות חלקים מהתנסותי מדוייקים להם להפליא
אז ברשותך תניח לאחרמם להחליט ולבחור מה ועד כמה ואיך נוגע להם ובהם נסיוי

יש לי המון מה ללמוד
וצורך חזק מאוד לדעת גם את עצמי
מה שאני לומד ממך זה בדיוק מה לא.לעשות ואיך לא להתנהג
אז תודה
זה שיהור חשוב
יש תי ה ין
 
זאת פרשנות מעוותת שלך בלבד

שמעת גם מהרבה יותר הורים שההתבטאויות שלך פוגעות בהן ומעליבות אותן ואין להם חשק לדון איתך. אבל אלה בכלל לא נחשבים.
אני רק מציע שתשאיר להורים להחליט עם החויות שלך מתאימות להם או לא. לי הם לא מתאימות, ולא אומרות כלום, ולא להרבה אוטיסטים אחרים.
ואני אמשיך להגיד את זה.
גם לי יש זכות לספר על חויותיי ולהביע את עמדותיי בלי גידופים וקללות
 

arana1

New member
וכלום אינך מבין שזה לא סותר ?

הרי לא טענתי שההתנסות שלי מדברת לכולם
אמרתי שנדמה לי ונאמר לי לא אחת ולא רק בפורום זה שלפחות לחלק מהאנשים היא מדברת
ואם כך אז למה שאת מציע שאשמור את התנסותי לעצמי ?
האם העובדה שפורום ציבורי נועד גם בשביל לחלוק התנסויות היא רק פרשנות מעותת שלי ?

לא כפיתי על אף אחד דיון עימי
להפך
הצעתי כאן יותר מפעם אחת שמי שזה לא מתאים לא שלא יפתח את התגובות שלי
שיתעלם מהן לחלוטין

אני מציע שאת ההצעות שלך תפנה לעצמך
כי לא אני ששללת מאחרים את הזכות והחובה לחלוק את נסיונם אלא זה היה דווקא אתה
ועל זה עניתי לך שמוטב שתניח לאחרים לבחור ולקבוע מה מתאים להם
ואז אתה חוזר אחרי כתוכי ומטיף לי בדיוק את המוסר ששכחת להטיף לעצמך
לצערי התבנית הזאת חוזרת כל הזמן אצלך
זה פשוט לא לעניין

לי חלקים מהחוויה וההתנסות שלך מתאימה וחלקים לגמרי לא
מעולם לא הצעתי לך לשמור אותה לעצמך

ואני שומר על זכות הקללה והגידוף שזו זכותו האלמנטרית של כל חריג בחברה
 
שוב השתלחות אישית

זכותץ הגידוף והקללה אינה זכות של חריג, אלא כוח של ביריון שלוקח אותה לעצמו
 
לא מוצאת שום קשר.

אני לא צריכה הסברים ללמה אוטיסטים הם מה שהם אלא מתפלאה למה מצוין תמיד,ורק תמיד מכנה אחד משותף מבחינתכם לכולם,למה אנשים בוגרים,מנוסים,שעשו משהו בחיים שלהם למרות קושי אחד או שניים לא מוכנים להתייחס למה שיש מול האף,שהוא לא דוגמה אחת.יש עוד.
רק מה שמשרת את תיאורית הכאב שלכם שווה איזכור וניתוח ואין שום בחינה של מה שעובד,יותר נכון,אוטיסטים שלא עונים למרכיבי התיאוריה הזו או נ"ט כנ"ל.
כאילו...יש פה ים הורים שמצהירים בדיוק מה שאני מצהירה,זה לא מספק מספיק סתירות?
 

arana1

New member
זו בדיוק הבעייה

שאת,ואחרים,לא צריכים ולא מחפשים את ה״למה״ שמאחורי האוטיזם
התיאוריות שלנו הן לא תיאוריות כאב
הן תיאוריות אושר ושמחה אין סופית
שלכן הן לא מתכחשות לכאב ולעצב
(מורכבות,אמיתית,זה גם היכולת להכיר ש2ההיבטים האלה נוכחים בקיום)

מחקר לגבי ה״למה״ היה מנסה לגעת ולדעת למה אוטיסטים רבים זזים לאט
הכינוי שלי בילדות היה ״זחל״
ואיך העובדה הזאת קשורה למאפיינים אחרים
הדרך להפוך סבל לאושר זה לשאול למה
אבל הדיקטטורה הנורמטיבית אוסרת על כל סטייה מדבקות פנאטית במראית עיו ובכך מנציחה את הכאב והסבל לשווא
 
אז אני ואחרים מציבים "למה" אחר

שלא עונה לקריטריונים שאתם מעדיפים.
עכשיו,לך תחקור את זה גם כן.
לך תתייחס לזה,לא צריך בפניי,בפני עצמך.
צר לי שכך כינו אותך בילדותך.
החיים לכל בעלי הקשיים והלא רגילים היו כנראה מזעזעים למדי בזמנו,ואני יכולה להעיד ממה שראיתי לצידי (גם אני גדלתי בקיבוץ כמוך,חיינו לא ממש שונה אחד מהשני).
אבל אין לזה קשר למה שאמרתי בהתחלה,באמצע וגם כאן.
הזמנים השתנו ומשתנים.
תאמין לי שמספיק מה שקוראים כאן בפורום כדי לסתור את כל מה שפתח כאן את השירשור.לא רוצים לבדוק?למה לא רוצים?
זו שאלת "למה" מענינת נורא,הייתי אומרת...
 

arana1

New member
חקרתי

ואני מעדיף לא לחזור כאן על מה שמצאתי
אולי פעם אחרת
אולי כשהעולם יתבגר מעט

עצם העובדה שצר לך שכינו אותי כך בילדותי מראה שאינך מבינה מילה ממה שאני כותב
זה לא שנעלבתי מזה או נפגעתי או יש לי זכרון רע מזה
אלא שאני חושב שזה שהרבה אוטיסטים נעים הרבה יותר לאט מהממוצע זה מידע שיכול לפתוח צוהר להבנתם
כי הוא קשור לתחושתי גם להרבה מאוד התנהלויות ומאפיינים אחרים שלהם

מה שמטריד אותי שלא חוקרים אוטיזם כביטוי אנושי בעל ערך לגיטימי ומהותי ויפה
אלא רק כלקות
כמשהו שסוטה מהמקובל ולכן צריך להחזיר אותו לשורה

ברשותך ,או לא,אני ממשיך ללכת לאט,ולבהות,ולהיות מנותק ולחלום בהקיץ
לי זה נכון
לך כאדם נורמטיבי זה לא מתאים
אני לא כופה על אנשים ללכת ולהתפתח בקצב שלי
הייתי מבקש שיניחו לי לחיות בדרכי
מבחינתי יש יסוד להניח שמחקר אמיתי ומהותי היה עוזר לאנשים לגלות סובלנות לחריגה מהקצב והכיוון המקובל
אבל כבר מזמן ברור לי שאין עם מי לדבר
כי חלק ממה שנחשב לנורמטיביות כולל חוסר מוחלט בהכלה מהותית של קצבים וכיוונים שונים
זה הלמה ששאלתי הרבה שנים לגבי טבעה של הנורמטיביות וזו התשובה שקיבלתי
ולכן המסקנות מהמחקר שלי היא שאין להתחשב באנשים נורמטיבים

הזמנים משתנים גם בזכות זה שאנשים כמוני לא מוותרים לדיקטטורת הנורמטיביות
 
ברשותי או לא...?

לי כאדם נורמטיבי זה לא מתאים?
ובכן,גם זה הזוי שאתה מדבר אלי כאילו דרסתי אותך בעבר או בהווה או מנעתי מימך לבהות וללכת לאט.
בבקשה,דבר אלי לגופי ולא למה שאתה מדמיין שאני מרשה או לא מרשה.
לגבי תוצאות המחקר שלך,מה אני אגיד לך,היות ותוצאותיו משרתות את תיאוריית הרשע שלכם והוא מתעלם מן הסתירות שרואים כאן,והן לא מועטות אני אצתרך להתעלם מימנו.
 

arana1

New member
מדבר אלייך כמייצגת הנורמטיביות

ולא כמי שפגעה בי אישית
ואני מדבר אלייך כך כי זה הרושם שהתגובות שלך משאירות אצלי
לפחות חלקן

התיאוריות הן לא תיאוריית רשע
הן בסך הכל מתארות קיום בחברה לא סובלנית
חברה שלכן גם הגורמים הממונים והמתוקצבים בה לעזור למתקשים גורמים בעיקר נזק
אם את מכירה מציאות אחרת אז לדעתי את עיוורת

ואם מצאת סתירות הואילי להאיר את עיני שאוכל להתייחס
מתאר לעצמי שכמו לכל בן אדם יש גם בי סתירות לא מעטות
לא מפריע לי לדון בהן
בדיוק להפך
אני לא אדם נורמטיבי שכל מהותו זה העמדת פני שלמות מדומה
 
לדעתי

עצם תיאור המצב אצלנו,סביבה שבה לא היתה שום כפייה ולמעשה, בכל הקשור לבני,בתי תעיד (כשתיהיה גדולה יותר)שהוא מועדף יותר,בעל פריבילגיות רבות יותר מדגיש את האובייקטיביות של מקור הביטויים.
כשהפסיק לג'ברש במיטה (היה קצת בהתחלה) חיכינו בשקט.
לא התעסקנו עם קשר עין וכדומה,לא התעקשנו שיתעסק בעוד דברים כשרק לדפדף בספרים עניין אותו ותו לא.
יש כאן עוד סיפורים דומים,של יפחוצית,של חצאית,של עוד מישהי שאני לא זוכרת מה הניק בו היא רושמת אך מגיעה לפרקים בקיצור,אנשים שמתאמצים לתת תנאים רגשיים וסביבתיים במקסימום לצמיחה בריאה ומתמודדים עם מצבים שלא מובנים להם תמיד למרות המאמץ וההשתדלות.
איך זה מסתדר עם הסיבה והמסובב שענת שמה בראש השירשור אני לא יודעת.
גם אם זה מתאים לחלק מהמקרים זה פשוט לא יכול להתאים להכל.
לגבי תחושתך מתשובותי,אני מתארת לעצמי שכשאתחיל להסכים עם כל מילה התחושה הזו תיעלם לחלוטין.
 

TITLUL

New member
נדמה לי

וזו רק פרשנות לגישה שאני לא בטוחה שאני שותפה לה, שמה שאת קוראת סביבה לחלוטין לא כופה, הוא לא מה שענתנוי ואראנה יגדירו כאי כפייה. יש כפייה או ביקורת או השתקה בעצם ההליכה למומחים, לצורך אבחון למשל, לצורך הדרכה, הבנה או יישום של שיטה זו או אחרת שמניחה בבסיס שמה שיש הוא לא הנורמה, הוא חסר, הוא צריך (ולו בנקודות מצומצמות) להשתנות. ואולי, אני מקוה שאני מגזימה, עצם הדרישה שלנו בני המשפחה לתקשר עם הא"ס שלנו בשפתנו, אולי היא כפייה והשתקה ומניע להתכנסות. אני מרגישה לא אחת שכמו שבני הוא חידה עבורי בהמון מובנים, כך גם אני עבורו. אנו קשורים ואוהבים, בילינו יחד בחינוך ביתי רוב חייו, למעשה למעט החודשים האחרונים. ועדיין, למרות הקשר והאהבה, אנו לא באמת מבינים את השפה אחד של השני. ואני הייתי רוצה לקרבו לשפתי, אולי כי היא שפת הרוב. אולי כי אני לא באמת מאמינה שאוכל כיום ללמוד דרך אחרת לתקשורת. זה כה קשה. ויחד עם זה, אני מאד רואה את מה שאראנה וענתנוי מזהים, וזה שככל שבגן מנסים יותר ללמדו "תקשורת תקינה", כך הוא מתכנס יותר לשפתו שלו.
 
למעלה