דיון מענין וחשוב

ElvisAlive

New member
כי ברק, בניגוד לפרץ

לא דיבר על כמה שמשקיעים יותר מדי בביטחון על חשבון ההשקעה בחברה, וכמה צריך להוריד מתקציב הביטחון לטובת החברה, ועל סדר יום חדש שבראשו עומד העניין החברתי. פרץ דיבר דיבר דיבר ועשה בדיוק ההיפך.
 
אבל ברק מחוייב לעניין החברתי לא פחות מפרץ

שהרי הוא עומד בראש מפלגה שהלכה לבחירות כשהיא מניפה את הדגל החברתי. אז מה זה היה הקמפיין הזה שכל חברי מפלגת העבודה הופיעו ונטלו בו חלק? סתם ישראבלוף? הצגה בשביל הבוחרים הפתיים שיצביעו עבורה? אם כך, הרי שמפלגת העבודה לא רק שבגדה בבוחריה ובהבטחות שנתנה להם לפני הבחירות, היא אפילו עשתה זאת במתכוון בידיעה מראש שהיא לא עומדת לקיים את הבטחותיה, מה שמחמיר פי כמה את בגידתה בבוחריה. כך שברק מחוייב לנושא החברתי לא פחות, אם אפילו לא יותר מפרץ. וזה שאף אחד לא מעביר עליו ביקורת בעניין ולא דורש את זה ממנו, רק מוכיח שלאנשים במפלגה הזאת לא ממש מזיז העניין החברתי, שבעיניהם היה יותר כמו גימיק שבעזרתו משכו קולות של מצביעים.
 

ElvisAlive

New member
למה שיהיה מחוייב?

ברק, לא היה ברשימה לכנסת ולא היה מעורב בכלל בבחירות האחרונות. האם ברק הוא זה שצריך לקיים את ההתחייבויות של פרץ? למה ברק שמתנגד לפרץ והשקפותיו צריך לממש אותן בגלל שפרץ הבטיח ולא קיים?
 

Original DNA

New member
כי הוא יו"ר מפלגת העבודה, סעמק!../images/Emo46.gif

אם הוא כל כך מתנגד לסוציאליזם ואפילו לסוציאל-דמוקרטיה וגם כל כך ניצי בטחונית- שלא יהיה במפלגת העבודה! פשוט מאוד אין לו מה לחפש שם, הוא ימני קלאסי, יותר מחלק מהליכודניקים.
 

ElvisAlive

New member
מה הקשר שהוא היושב ראש?

פרץ לדעתי הוא הקיצוני שלא מתאים למפלגת העבודה. פרק לא מתנגד לסוציאל דמוקרטיה וגם לא ימני מבחינה מדינית.
 
כי הוא מנהיגה של המפלגה שהניפה את הדגל

החברתי ורצה איתו, לא רק פרץ, כי אם כל חברי מפלגת העבודה, שחלקם אפילו נבחר בגלל הדגל החברתי ולא בגלל שום דבר אחר, לכנסת בבחירות האחרונות. אם ברק לא מחוייב למצעה של המפלגה שהוא עומד בראשה, אין לו מה לחפש במפלגה הזאת, ובטח ובטח שלא בראשה.
 

ElvisAlive

New member
שוב פעם, ברק כרגע לא חבר כנסת מטעם המפלגה

הוא לא הלך עם המפלגה כשהאי הניפה את הדגל החברתי, הוא לא התמודד בבחירות האלה לכנסת ואף אחד לא בחר אותו בגלל זה ולכן אין לו מחוייבות. תחשוב שברק היה נבחר לראשות העבודה פעם קודמת והיה מדבר על דברים מסויים, במקרה ופרץ נבחר אחריו הוא היה צריך לפעול לפי איך שברק קבע? מברק מצפים לפעול לפי השקפתו של ברק ולא לפי זאתי של פרץ. ברק עכשיו הולך ומחכה לבחירות בשביל התמודדות עם המצע שלו ולא הזה של פרץ. שחברי העבודה שנבחרו בגלל הנפת הדגל החברתי שיפעלו הם כמו שאתה רוצה, ובראשם פרץ. ברק נבחר לראשות העבודה לפי השקפתו שלו ולא זאתי של פרץ.
 
כפי שכבר ציינתי, ברק עומד בראש מפלגה

שהסיבה היחידה שחבריה נבחרו לכנסת בבחירות האחרונות, היה הדגל החברתי שהם הניפו אותו במהלך קמפיין הבחירות שלהם. אם היו רוצים משהו אחר, היו מצביעים לליכוד או קדימה. מפלגת העבודה היתה המפלגה היחידה שכל קמפיין הבחירות האחרון שלה התבסס על הדגל החברתי והאג'נדה החברתית. כך שכל מי שעומד היום בראשה מחוייב לכך. וזה שאף אחד מחברי מפלגת העבודה ושריה דורשים זאת מברק, זו פשוט צביעות. להזכירך: רק לפני פחות משנתיים, רוב חברי העבודה, כולל אלה שמהללים אותו היום, יצאו נגד ברק ואף לכלכו עליו, והנה לפתע פתאום הוא הפך ליקירם. כך שתעשה לי טובה, לזה קוראים צביעות.
 

ElvisAlive

New member
מה אתה אומר?

מה שאתה אומר שללא הדגל החברתי העבודה הייתה מקבלת 0 מנדטים?
ומה עם רוב חברי העבודה שלפני שפרץ נבחר צחקו עליו אוחרי שנבח הפכו להיות "חברים" שלו? ברק נבחר לפי התפיסה שלו ולכן הוא צריך לפעול לפי מה שהוא חושב. כמו שעמיר פרץ מיד אחרי שנבחר הוציא את מפלגת העבודה מהממשלה והתחיל לפעול לפי השקפתו כך עושה גם ברק. רק שאז זה היה לרוחך ועכשיו לו. תפסיק אתה עם הצביעות.
 
ברק נבחר כברירת מחדל

הציבור הכללי עדיין לא אמר מילתו, שאותה הוא יגיד בקלפי. ברק נבחר ע"י מתפקדי העבודה, שהנושא החברתי כנראה לא בראש מעייניהם. להזכירך מי שבחר במפלגת העבודה בבחירות האחרונות בגלל הדגל החברתי שהיא הניפה, היה הציבור הרחב, לא מתפקדי העבודה. על כן ברק מחוייב למצע המפלגה כפי שהציגה אותו לציבור הרחב בעת קמפיין הבחירות שלה. כל סטייה ולו הקטנה ביותר, ממצע המפלגה, הינו בגידה בבוחרים שהצביעו עבורה. ומלבד זאת, אתה שבכלל לא הצבעת עבור המפלגה הזאת, אין לך בכלל זכות לאמר מילה בנושא.
 

Original DNA

New member
אין דבר כזה "השקפתו שלו". למפלגת העבודה יש

מצע ברור כבר שנים, שהוא יוני וסוציאל-דמוקרטי. כל מנהיג שמתמנה חייב לקבל את הערכים הבסיסים שלה, אחרת הוא לא איש מפלגת עבודה אמיתי.
 
ממתי העבודה מניפה את הדגל החברתי?

ממתי העבודה דואגת לגיוס לכולם? ממתי העבודה דואגת לשינוי שעון תקין? ממתי העבודה דואגת על נישואים אזרחיים? ממתי העבודה דואגת לגירושים אזרחיים? ממתי העבודה דואגת לפסולי חיתון? ממתי העבודה דואגת לזכיות ההומאים והלסביות? ממתי העבודה דואגת לתחבורה ציבורית בשבת? איפה כאן החברתיות? כל אלו נושאים חברתיים חשובים ביותר, והעבודה אינה מטפלת בהם כלל, ואם מטפלת אז היא לצד החרדים.
 

EverMan

New member
לא, אלו נושאים שכולם

נושאים של דת ומדינה. ומה לעשות, לעבודה אין רוב חילוני לעשות דברים כאלה. ומה לעשות שהיא הקימה ממשלות בעבר לא היה לה את האפשרות לבצע את המהלכים האלה ?
 
ומזה דת ומדינה?

זה לא נושא החברתי? אם זה לא חברתי למה זה קשור? לכלכלת ישראל? לנושאי חחוץ ביטחון?! לנושאי מדיניות?! על מי אתה עובד? דת ומדינה זה קודם כל החברה! ולא סתם משתמשים במושג ליברליזם ח-ב-ר-ת-י!!!! שהגיע עוד לפני נראה לי הליברליזם הכלכלי. לא סתם משתמשים במושג שמרנות חברתית. ומזה ליברליזם חברתי אם לא הפרדת הדת מהמדינה-תמיכה בזכיות אדם-הפרדת הדת מהפוליטיקה. אני מציע לך שתלמד מזה חברתי...
 
ומהו צדק חברתי?!

אתה והמפלגה שלך שכל כך מתדהים בצמד המילים האלו!! "צדק חברתי" אני אומר לך!! לא משנה עד כמה שתקטינו את הפערים הכלכלים בין עניים לעשירים ועד שתשפרו את מצבם של הדפוקים והנכים ושאר הקקה מייקה. לעולם לעולם!! לא יהיה צדק חברתי כל עוד לא תהיה תחבורה ציבורית בשבת כל עוד ההומאים לא יקבלו את כל זכיותייהם כל עוד לא יהיו נישואים אזרחיים וכו..
 

EverMan

New member
טוב ויפה...

אבל בישראל, כל הנושא הזה הוא טעון הרבה יותר. ומה לעשות, הוא נושא דתי בישראל. הרבה מעבר לחברתי.
 

EverMan

New member
דת זה דת.

אתה יכול להגיד "העבודה לא דואגת לחילונים". אבל זה לא "העבודה לא חברתית". ואתה יודע - באמת שאתה תצא מורווח אם תקשיב לאנשים. זה לא יכאב.
 
העבודה לא חברתית לא חברתית לא חברתית

אני לא כתבתי לא דואגת לחילונים בעינך חברתי זה לשמור על הטטוס קוו בעיני חברתי זה לדאוג לזכיות של הומאים ולסביות שהם חלק מהחברה שלנו. דת ומדינה זה קודם כל עיינין חברתי, עוד לפני הנושיאם שמפלגת העובדה מציגה אותם כנושיאם חברתיים שהם בכלל קשורים הרבה יותר לכלכלה, כמו העלאת המיסים, הגדלת הקיצבאות , אם אתה רוצה נדבר על החברה, אם אתה רוצה נדבר על הכלכלה ואם אתה רוצה אפשר לדבר חברתי כלכלי, אבל בלי להזניח את החברתי! אי אפשר מבחינה ערכית (מבחינתי) להגיד שאתה בעד זכיות העובדים ותלחם למענם (עמיר פרץ) אבל מצד שני שזה מגיע לזכויות של החילונים של ההומאים והלסביות של המקופחים מחריות והדפוקים חברתית במובן של שאין שיוויון בנטל וכו, אז פתאום תגיד לנו שזה נושא אפרורי וזה בעייתי עם החרידם וכו, פתאום זה בעייתי! לדאוג לזכיות העובדים זה לא בעייתי זה אחלה! להתלונן על כך שעובדים בחברות קבלן הם עבדים זה אחלה זה סבבה! אני מקשיב לאנשים יותר ממנהיגך לשעבר פרץ. שהוא התגאה בכך שהוא חברתי אבל הוא בכלל לא חברתי, (תלוי לאיזה חברה הוא מתכוון אם לחברה דתית אז הוא חברתי מאוד), כל עוד מפלגת העבודה לא מכריזה שהיא בעד זכיות אדם שהיא בעד חיסול הכפיה הדתית וכו, היא לא חברתית. אבל שמתעסקים בתחבורה ציבורית בשבת, זה לא קשור אלינו, זה לא עיינין חברתי זה סתם בורגנים משועממים שרוצים לנסוע בשבת...
 

Original DNA

New member
כי ברק בניגוד לפרץ

אשכנזי לבן למהדרין, דגנרל, בא היישר מחוגי האליטה והכי חשוב- קפיטליסט אדוק שלא מפריע לבעלי הכוח והשררה. מה יותר טוב מזה?
 
למעלה