דוד ובת שבע

[כרימיה]

צודקת

הרומאים כרכו אותו בספר תורה אמרה לו ביתו איך אראה אותך בכך אמר לה אילו לבדי הייתי נשרף הייתי מצטער עכשיו שספר תורה נשרף עימי מי שיתבע את עלבונה של תורה יתבע את עלבוני

 

[אלי ו.]

../images/Emo32.gif משפחה קשה

האבא מהרוגי מלכות, בת אחת נמכרה לזנות, בן כנראה הוצא להורג (תואר כלסטים, כנראה קנאי) הנכדים נפטרו ביום אחד, הבת לפי רש"י התאבדה.

 

[פלגיה]

אז אני מבינה שאתה במדרגתו

של רבי חנינא בן תרדיון? אשריך. (דוד הודה ואמר "חטאתי לה'"" מעתה אי אפשר לומר שלא חטא. אפשר להתפלפל במה בדיוק חטא, אבל אז זה נכלל בטווח הדעות הלגיטימיות)

 

[masorti]

כרימיה יקירתי...

ראשית, כאן פורום תנ"ך ולא פורום חרדים. ואי לכך מותר לומר כל דבר שרוצים על דוד המלך. (מה גם שנתן הנביא חשב בדיוק אותו הדבר) ושנית, כמדומני שלא התמנית למנהלת החשבונות של הקב"ה, לכן גם אינך יודעת מה יהיה עונשה של פלגיה אחרי 120 שנה כתוצאה מזה שלא מחקה כינוי גנאי לדוד המלך.

 

[פלגיה]

כרימיה זה הוא ולא היא

 

[כרימיה]

אבל זה גם לא פורום חופש

 

[masorti]

נכון. ולכן משתדלים שלא ללעוג לאל עצמו.

בין אנטי-דתיות להכעיס ובין היצמדות לתפישה החרדית יש עוד כמה מדרגות באמצע.

 

[פלגיה]

../images/Emo45.gif

 

[מ י נ ר ל י]

../images/Emo2.gif אוי ואבוי

אני פשוט מרחמך עליך ושום מילה נוספת. מסכן.

 

[shushu10]

הנושא הזה גורם להפרדה בעם - ברשותך כמה מילים

ולא בגלל דוד/שמואל. עיניך הרואות - יש לנו כאן מבחר לא מבוטל של דעות קיצוניות ביותר. יש לנו מאחדי דמויות, שמתעקשים להסביר את התנ"ך לפי רצונם, יש לנו כופרים גמורים שאין לי מושג מה הם מחפשים כאן, אלא אם כן באו לפרק כעסים. ויש חרדים שמתעקשים לסנגר על כל דבר עבירה גם כשזה כתוב בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים. ויש גם דג משונה כמוני , (מסורתית אך לא דתית) אשר מתעקש להאמין לכתובים ולהבין את הפסוקים כלשונם , להגיע למסקנה ברורה שבני אנוש שבראם הקב"ה - אינם מושלמים וברמה זו או אחרת הם עוברים עבירות שונות. גם דוד היה רק בשם ודם ומה לעשות שהיו לו יצרים חזקים ואהבתו היתה חזקה פי כמה משל שלמה בנו למשל - הוא היה ג'ינג'י והיו בו צדדים רוחניים ומאידך - איש שלא בחל להשיג את מבוקשו בכוח. אם המקרא מציין את 2 צדי המטבע אין סיבה בעולם שאנחנו ננסה לייפות חטאים ולנסות להתחכם בנגוד לכל הגיון. עד כמה שידוע לי הנצרות היא זו המייפה ומצדיקה את כל עמודי התווך של תורתה. שם כולם עולים לשמיים בתור קדושים והופכים להיות מלאכים עם בייגלה על הראש. זה לא מה שאנחנו רוצים ! זה היה שמואל (דוד ?) שהיטיב להגדיר את דמותו של מלך. שלא לדבר על הקב"ה בכבודו ובעצמו שהציב גבולות תיאורטיים לתפקיד. מה לעשות שדוד פישל? לעומת זאת הוא הרויח את ההגדרה שמתקיימת עד היום "דוד מלך ישראל חי וקיים" - בזאת שלא הרג את שאול - כי האל בחר בו להיות למלך. היתה לו אמונה ללא עוררין יחד עם חולשות אנושיות. טוב תעשה אם תוכל לראות את גדולתו של דוד על אף מגרעותיו.

 

[פלגיה]

חיכיתי לדברייך

וטוב שהגעת לכתוב אותם. ההודעה הפותחת היתה ראויה למחיקה, אבל השארתי אותה כדי לראות את דברייך למראה. אהבתי לקרוא. תודה.

 

[טשעהרין]

בורות גמורה לחלוטין הרי כבר נאמר כל

האומר דוד חטא אינו אלא טועה-וזה כתוב בתושבעפ אבל מה לכם באמת כל זמן שאתם שקועים בשקר?

 

[פלגיה]

ולכן דוד עצמו טועה, וגם נתן הנביא

ז וַיֹּאמֶר נָתָן אֶל-דָּוִד, אַתָּה הָאִישׁ; {ס} כֹּה-אָמַר יְהוָה אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל, אָנֹכִי מְשַׁחְתִּיךָ לְמֶלֶךְ עַל-יִשְׂרָאֵל, וְאָנֹכִי הִצַּלְתִּיךָ, מִיַּד שָׁאוּל. ח וָאֶתְּנָה לְךָ אֶת-בֵּית אֲדֹנֶיךָ, וְאֶת-נְשֵׁי אֲדֹנֶיךָ בְּחֵיקֶךָ, וָאֶתְּנָה לְךָ, אֶת-בֵּית יִשְׂרָאֵל וִיהוּדָה; וְאִם-מְעָט--וְאֹסִפָה לְּךָ, כָּהֵנָּה וְכָהֵנָּה. ט מַדּוּעַ בָּזִיתָ אֶת-דְּבַר יְהוָה, לַעֲשׂוֹת הָרַע בעינו (בְּעֵינַי), אֵת אוּרִיָּה הַחִתִּי הִכִּיתָ בַחֶרֶב, וְאֶת-אִשְׁתּוֹ לָקַחְתָּ לְּךָ לְאִשָּׁה; וְאֹתוֹ הָרַגְתָּ, בְּחֶרֶב בְּנֵי עַמּוֹן. י וְעַתָּה, לֹא-תָסוּר חֶרֶב מִבֵּיתְךָ--עַד-עוֹלָם: עֵקֶב, כִּי בְזִתָנִי, וַתִּקַּח אֶת-אֵשֶׁת אוּרִיָּה הַחִתִּי, לִהְיוֹת לְךָ לְאִשָּׁה. {ס} יא כֹּה אָמַר יְהוָה, הִנְנִי מֵקִים עָלֶיךָ רָעָה מִבֵּיתֶךָ, וְלָקַחְתִּי אֶת-נָשֶׁיךָ לְעֵינֶיךָ, וְנָתַתִּי לְרֵעֶיךָ; וְשָׁכַב עִם-נָשֶׁיךָ, לְעֵינֵי הַשֶּׁמֶשׁ הַזֹּאת. יב כִּי אַתָּה, עָשִׂיתָ בַסָּתֶר; וַאֲנִי, אֶעֱשֶׂה אֶת-הַדָּבָר הַזֶּה, נֶגֶד כָּל-יִשְׂרָאֵל, וְנֶגֶד הַשָּׁמֶשׁ. {ס} יג וַיֹּאמֶר דָּוִד אֶל-נָתָן, חָטָאתִי לַיהוָה; {ס} וַיֹּאמֶר נָתָן אֶל-דָּוִד, גַּם-יְהוָה הֶעֱבִיר חַטָּאתְךָ--לֹא תָמוּת. יד אֶפֶס, כִּי-נִאֵץ נִאַצְתָּ אֶת-אֹיְבֵי יְהוָה, בַּדָּבָר, הַזֶּה; גַּם, הַבֵּן הַיִּלּוֹד לְךָ--מוֹת יָמוּת.

 

[כרימיה]

שכחת את המשל

שבו הוא מדמה זאת לגניבת כבשה ולא לדבר אחר כי היה פה רק גניבה, חז``ל אומרים שאדם שנולד במזל מאדים יהיה שופך דמים ויכול להיות מוהל, ודוד המלך היה כזה אבל הוא הרג רשעים שנתחייבו מיתה.

 

[פלגיה]

נכון שהוא הרג רשעים שהתחייבו מיתה

ונכון שאבוי אם לא היה הורג אותם, ועדין מעשי ההרג פסלו אותו מלבנות את בית המקדש, ורק בנו שלמה היה יכול לעשות את זה. די ברור לי שמעשה בת שבע היה כשר, כי אחרת לא היה יכול לשאתה אחר כך, ובוודאי שלא היתה יולדת את המלך הבא, אבל הוא היה גם מסריח - כי בת שבע עדין היתה קשורה בקשר אישות לאוריה החיתי. יכול להיות שנישאה לאוריה בניגוד לרצונה (ורק ברצון אביה אחיתופל), אבל היא עדין ספדה עליו, כלומר היה ביניהם קשר אישות. וכמו שאמרתי - בעיני ההכרה בחטאו של דוד המלך אינה מקטינה אותו - אלא דווקא מגדילה אותו. אדם שאינו מלאך, אדם שחוטא, אבל גיבור-על שיודע לשוב מחטאו, ולא לתרץ תירוצים שונים. פשוט לומר "חטאתי לה'" ולקבל את העונשים החמורים שבאו עליו בנמיכות רוח. הלוואי שהיינו במדרגתו.

 

[כרימיה]

אם את רוצה להבין את כל הנוסח מילה

במילה ולראות את האור בכל מילה בתנ``ך אני מציע לך לקנות את פירוש המלבי``ם ואז הכל יסתדר לך, אם אין לך תקציב לתנ``ך שלם הכולל פירוש מלבי``ם תקני את ספר שמואל עם המלבי``ם, ותראה את מה שהוא כותב על הפרשה הזאת ועל עוד דברים.

 

[מ י נ ר ל י]

ויהי ערב ויהי בוקר - יום שלישי

ואני עדיין מחכה לתשובתך לגבי נמרוד.

 

[כרימיה]

הוא החל להיות גיבור ציד

הוא היה גיבור ציד לפני ה` על כן יאמר כנמרוד גבור ציד לפני ה` את מוזמנת להסתכל ברש``י על פירוש מילות אלו, ומדרשים אני מניח שאין לך אז במדרש נאמר שהוא המריד את דור הפלגה ואמר שאין כוחו של הבורא אלא במים ולכן נעשה מגדל ונעמיד שם עבודה זרה וחרב בראשה ויראה כאילו אנו עושים איתו מלחמה, (כי אי אפשר בפועל) אז אלוקים הפיץ אותם משם ועלה אוקינוס והציף חצי מהיישוב וזה הים התיכון, (ויפץ זה מילים ויצף) היו בהם שבעים משפחות ונשארו שלושים למה? כי היה בהם שלום ואחוה זה עם זה, ולכן לא נגזר עליהם שיכרתו לגמרי.

 

[מ י נ ר ל י]

שטויות!

ביקשתי פסוקים מספר בראשית ולא סיפורי מעשיות.

 

[masorti]

האם אני צריך להבין שלפי דעתך...

ספר בראשית אינו סיפורי מעשיות?