גילוי עריות-

[סמסרה1]

אצלנו לא מקובל

צהריים טובים בעדה האשכנזית לא מקובל וגם אסור להינשא בקרב המשפחה. אפילו לא בני דודים ראשונים שניים וכו'. כי זה כמו אחים ואחיות. והכי חשוב מכיוון שעלולים לצאת ילדים בעלי מומים שונים או הדור השני או השלישי. וכן אמרו לנו בהזדמנויות מתאימות על כך. אבל, אני חיה בארץ ופגשתי עדות שלהיפך מיעדים בני דודים לנישואים. ותתפלאו לשמוע, תודה לאל, יש להם ילדים בריאים ומקסימים. כך שכיום אינני יודעת מה נכון? סמסרה

 

[neko]

בני דודים זה אחלה. זה אפילו היה

נפוץ מאד במשפחות המלוכה באירופה לפני כמה מאות שנים, שרצו לשמור את התואר הכסף והכח בתוך המשפחה.

 

[Philosopher]

גילוי עריות-

חוסר ההמשכות להורים, אחים וכדומה אצל אדם ממוצע, הוא עניין של חינוך או שזהו עניין של משהו שטבוע בנו? אשמח אם תביעו דעתכם.

 

[ehudt]

אין לי הסבר לדעה שלי

אבל אני משוכנע שזה עניין של חינוך.

 

[erezsh]

פרויד היה מסכים (והוא גם נותן הסבר)

 

[Philosopher]

אני סבורה שזה טבוע בנו

הרי אף פעם לא דיברו איתנו על זה באף מקום אז איך זה יכול להיות חינוך? אמא לא באה אליי כשהייתי קטנה ואמרה טלילה אל תפנטזי על אבא טוב? פשוט מאז ומעולם לא נמשכתי אליו ואני חושבת שזה משהו ביולוגי.

 

[shlomo the fatman]

גם נכון.

מתי אתם זוכרים שאמרו לכם שגילוי עריות זה רע? זה לא שיש שיעור בבית ספר על זה...

 

[erezsh]

לא נכון

זה שלא אמרו לכם את זה באופן מפורש, לא אומר שלא לימדו אתכם את זה.

 

[shlomo the fatman]

האמת

שאתה צודק, אבל מצד שני, החינוך היחיד שרובנו קיבלנו נגד גילוי עריות הוא עצם העובדה שזה לא נעשה. רובנו לא שמענו, בתור פעוטים, כמה גילוי עריות הוא מגעיל ואסור וכו'. גם ספק אם הייתה התייחסות לא מפורשת לעניין הזה, שכן גילוי עריות לרוב אינו נושא שנמצא בראש סדר היום, ורוב בני האדם מעבירים את יומם בלי מחשבה (מודעת) אחת אפילו על גילוי עריות. אז מה בדיוק לימדו אותנו? אם אתה אומר שעצם העובדה שהדבר לא נעשה בבית, על אף שלא נאמר אף פעם שהוא אסור, היא 'חינוך' כלשהו... אני לא יודע, זה קצת כמו להגיד שהורים שלא משתמשים בסמים, אבל מצד שני גם לא מדברים עם הילד שלהם על הנושא אף פעם, מעניקים לו איזשהו חינוך נגד סמים.

 

[neko]

ממה ששמתי לב, אחים ואחיות למשל

לא נמשכים אחד לשני בכלל. פשוט כך. כנראה מנגנון גנטי.

 

[erezsh]

אתה מסוגל לספור על יד אחת

את מספר תוכניות הטלויזיה שראית בהן אחים ואחיות לא נמשכים אחד לשני? ונכון, ילדים מחקים את המבוגרים. זו הדרך היחידה שלהם לשרוד. הם לא יכולים לדעת מה חיוני עבורם ומה לא. הם לוקחים הכל. זוהי כמובן רק דוגמא, לביטוי הטאבו הזה. ישנם הרבה מקרים נוספים שאינכם מודעים אליהם. ואני בטוח שההורים יודעים טוב מאוד איך להגיד "לא! פויה" כשהילדים עושים משהו לא נאות. ורק עוד משהו קטן לסיכום - זה שאתם לא שומעים על זה, לא אומר שזה לא קיים.

 

[naaa]

עניין של חינוך שהוטבע לפני אלפי שני

אוקיי שמעו.... זה עניין של חינוך של דורות על גבי דורות. שימו לב בתורה כשבנו של נוח קיים בו יחסים בזמן שהוא היה שיכור הוא נענש. כך גם עם לוט או מישהו אחר...לצערי אני לא בדיוק זוכרת מי היו הדמויות אבל היו, שווה בדיקה

 

[ehudt]

הבאמת שבנו נענש

בנו נענש (אני לא זוכר אם זה היה חם או יפת) על כך שניצל שת שכרותו של אביו וקיים איתו יחסי מין (הוא נענש על זה שקיים יחסי מין עם אביו כמובן, אך נח לא נענש כי בנו ניצל את שכרותו)

 

[אורן ג]

עובדה שקיים גילוי עריות, לצערינו

ויש אנשים שנמשכים לבני משפחתם, אני חושב שזה עניין של חינוך!!

 

[erezsh]

לצערנו?! אתה שופט עליון?

 

[אורן ג]

לא

אבל כולנו מסכימים שזה גורם ללידה של פגים, שהחיים שלהם זה לא חיים

 

[ehudt]

לא אמרו לי לא להמשך להוריי

וגם לא לאחיי, וגם לא לבנים אחרים, אבל כן אמרו לי שאני אמור להמשך לבנות בגילי. ואולי כי חינכו אותי להמשך למשהו מאד מסויים, המשיכה שלי לדברים אחרים היא חלשה (או לא קיימת), אך בכל מקרה אפשרית, כי משיכה מינית בניגוד לחינוך היא דבר קיים (הומוסקסואליות, משיכה לבני משפחה).

 

[shlomo the fatman]

אני לא מתיימר להבין משהו בנושא

אף פעם לא למדתי יותר מדי ביולוגיה, וכאלה, אז קח הודעה זאת בערבון מוגבל... אבל אם נתייחס לאדם כאל סתם עוד יצור חי - אז בעולם החי אין, למיטב ידיעתי, תופעה של גילוי עריות (לא בהיקף נרחב בכל מקרה, אך תקנו אותי אם אני טועה). לדעתי, ניתן לייחס זאת לכך שכתוצאה מגילוי עריות נולדים צאצאים פגומים, והאינסטינקים של יצור חי כאילו 'מכוונים' אותו להמשך קיומו של גזעו, ולכן לא סביר שיובילו אותו למעשה שיביא ליצירת צאצאים חלשים ובעלי פגם. כלומר יצורים חיים אינם נמשכים לקרובי משפחתם, כיוון שהאינסטינקטים שלהם מונעים זאת. כשם שנקבות בעולם החי נמשכות לזכרים (שוב, למיטב ידיעתי) אשר נראה שיולידו להן צאצאים חזקים, כך אין הן נמשכות לזכרים אשר יולידו להן צאצאים פגומים. לכן אין זה עניין של חינוך, גם בלי שום חינוך האינסטינקטים שלנו יובילו אותנו להימנע מגילוי עריות. וכמובן שיש פה שתי הנחות יסוד שניתן להתווכח עליהם: (1) האדם הוא יצור חי ככל שאר היצורים. (2) אני מבין משהו בתהליכי רבייה של יצורים חיים אחרים.

 

[neko]

דווקא שמעתי על מקרים של גילוי אריות

בקרב נמרים...

(ברצינות, בעיתון "פשוש" בערך בשנת 1988 היתה כתבה מצולמת על נמר שהוא חצי-אח של הבן שלו...)

 

[suki da yo]

תנו לי להידחף שניה

מבחינה ביולוגית גרידא, גלוי עריות הוא בעייתי. מדובר בתופעה שתגרום לעליה בהופעה של גנים פגומים- כי, נגיד, אם אבא מוריש לבת שלו גן אחד של מחלה, וגם לו יש אחד, אם כל אחד מהם היה ממשיך את הגזע(||) עם אחרים, ללא הגן הזה, היו רק נשאים, ולא חולים (Pכמובן, מדובר פה במחלות רצסיביות, נגיד, אנמיה חרמשית, מחלת הפול, אי קרישת דם וכו'). אבל אם הם היו וכבים זה עם זו, הסיכוי שלהם להויד ילד חולה היה גבוהה יותר. מה גם שהדבר מפחית את הגיוון הגנטי באופן כללי, וכך פוגע בסיכויי ההשרדות של המין כולו. זה ביולוגית. אבל כבני אדם אנחנו קצת עברנו את הקטע הזה, אחרי הכל אנחנו מתאימים את הסביבה אלינו ולא להפך. כך שאולי זה טבוע אצלנו בגנים, אבל זה דיי חסר מטרה היום.