בעל החיים החמישי

[verdun]

אולם, מומחה הביע דעתו...

האם אתה דוחה דעת מומחה ומעדיף עליה דעת הדיוט (לא-מומחה לענין הרלבנטי) משום שדיסציפלינת המחקר היחידה שאתה מכיר היא "כתבי-הקודש אינם יכולים להמצא טועים" ?

 

[masorti]

סליחה שאני מתערב בויכוח..

בין עוקרי הרים. אבל האם יואיל מישהו להפנות אותי לפסוק לפיו החיות הטמאות שנמנות בתורה הן כל החיות הטמאות הקיימות? (אני מתעצל לעבור על כל החומש, ואפילו על כל ספר ויקרא) ממה שאני זוכר, נאמר "את אלה תאכל" ו"את אלה לא תאכל". כלומר: הובאו דוגמאות מכל הסוגים. לא זכור לי למשל שהתורה אסרה במפורש לאכול את הנמלה, ואת התיקן (=ג´וק), ואת העכברוש, ואת הקרפדה. והרי כל אילו היו בע"ח מוכרים בא"י של אותה תקופה.

 

[verdun]

אין צורך להתנצל, אתה מוזמן לתרום...

אנו דנים ספציפית ב"ויקרא" פרק י"א פסוקים ג´ עד ז´, על רקע "ההכרזה" "הבומבסטית"...

 

[masorti]

קראתי את הפרק בעיון...

ואכן, הסגנון מטעה ויש חשש שיפורש כאילו רשימת 4 החיות הטמאות היא כל מה שיש. בעצם רשום "אך את זה לא תאכלו" כשראוי היה לכתוב "אך את זה לדוגמא לא תאכלו". (פסוק ד´). ואותו עקרון נכון גם לרשימות בהמשך הפרק. --- כדי לבדוק שמא אני טועה, פניתי לרשימת השרצים השורצים על הארץ. (פסוקים כ"ט-ל´) גם שם הלשון היא לכאורה של פירוט כל השרצים הטמאים. לתדהמתי לא מצאתי שם את הנחש (לא צפע, ולא שפיפון, ולא אפעה, ואפילו לא "נחש" סתם)... והרי הנחש היה ידוע בא"י באותה תקופה, ואף מוזכר בהרחבה בסיפור גן העדן. חשבתי לי שמסתמא הנחשים כשרים (הרי כל השרצים הטרפים הוזכרו), אך שמחתי נגוזה כשקראתי את פסוק מ"ב המבהיר שכל שרץ ההולך על הגחון הוא טרף. בקיצור, ברור שהתורה הביאה דוגמאות בלבד, ולא התיימרה למנות את כל רשימת היצורים הטרפים/כשרים בקטגוריות שבהן נמנו. נ.ב. התברר לי שטעיתי בהודעה הקודמת, והעכברוש דווקא הוזכר כחיה טרפה ("חולד" בפסוק כ"ט).

 

[giingiit]

בשביל לקרוא בתורה צריך דבר ראשון

להבין את שפת הקודש ולדעת איך לפרש את המילים עצמם, את הפשט. צריך גם לדעת מתי הכוונה לחיה עצמה ומתי הכוונה למשפחה מסויימת. גם כמובן יש מילים נרדפות ולא כל שם של חיה דאז, עבר בהצלחה לעברית המודרנית. נא לא להתיחס לשפה בקלות ראש. בברכה תמנה

 

[masorti]

ואחרי ההדרכה שנתת..

עדיין נשאלות השאלות הבאות: א. האם את מסכימה שדין פסוק כ"ט כדין פסוק ד´? (אם ד´ עוסק ברשימה כוללת - גם כ"ט, ואם ד´ עוסק במדגם - גם כ"ט) ב. בהנחה שהתשובה שלך לשאלה הקודמת היא "כן", ובהנחה שפסוק ד´ מביא את כל הרשימה.. איך זה שפסוקים כ"ט-ל´ שכחו לציין את הנחשים? שמא תסבירי לי איזו מהחיות המצוינות ברשימה הן סוגים של נחשים או משפחות של נחשים.

 

[giingiit]

לא יודעת. אין לי תשובה. אברר

 

[שואל098]

תסביר לי בבקשה איך ההנחה

שארנבת היא קנגרו סותרת את דעת כותב המחקר? הוא הצליח לזהות באופן ודאי רק את השפן (לפי המקור בתהילים) ולא את הארנבת.

 

[giingiit]

וצדקת לגבי השפן=קנגרו

ולהלן לינק לתרגום קל של התנ"כ באנגלית ונא לשים לב במיוחד בסוף, בהערה שם כתוב: Note 1: In Hebrew "Arnabeth" means a Leaper usually rendered "hare," but more probably the Kangaroo.--F.F.

 

[giingiit]

וכמובן שמיותר לציין שה HEBREW

הכוונה לשפת הקודש.... דעת אמת יכולים לחדול מלשלוח לפה תמציות של הקונטרסים. זה מתחיל לשעמם. בברכה תמנה

 

[masorti]

טוב לדעת שהקנגורו שוכן בין סלעים..

כפי שנאמר בתהילים ק"ד י"ח: "סלעים מחסה לשפנים", וכפי שנאמר במשלי ל´ כ"ו: " שפנים עם לא עצום, וישימו בסלע ביתם". נ.ב. אני מבין שמעתה נדבר על צום גדליה בן אחיקם בן קנגורו, ועל קנגורו הסופר.

 

[masorti]

אם התכוונת שארנבת=קנגורו...

אז צריך דיון נפרד בנושא. (לא שיש לי פקפוק ש"ארנבת" היא ה-rabbit המוכר לנו)

 

[giingiit]

ייתכן שארנבת בשפת הקודש

הוא לא Rabbit אלא Hare שזה ממש לא אותו הדבר. בברכה תמנה

 

[verdun]

אולם שניהם בתוך אותה משפחה...

איני לא יודע מדוע אני טורח, אולם הנה עץ טקסונומי מתומצת המציג את בע"ח בהם עסקינן: מחלקת יונקים Mammalia --------------------- יונקי-ביב Prototheria - - - - - - - - - - - סדרה Monotremata (רק כאן מצויים יונקים מטילי-ביצים) יונקי-כיס Metatheria - - - - - - - - - - - סדרה Diprotodontia משפחה Macropodidae סוג Macropus (כאן מצוי הקנגורו) יונקי-שליה Eutheria - - - - - - - - - - סדרה Lagomorpha משפחה Leporidae סוג Lepus (כאן מצוי hare) סוג xxxxlagus (מספר סוגים xxxx, כאן מצויים rabbits) סדרה Hyracoidea משפחה Procaviidae סוג Procavia (כאן מצוי שפן Hyrax) סדרה Chiroptera (כאן, בתוך מספר משפחות, נמצאים כל העטלפים)

 

[giingiit]

לא כל השפנים יושבי סלעים

ישנם הרבה סוגים של שפנים. ישנם שפני מדבר (קליפורניה), ישנם שפני שיחים (בקנדה). הציניות שלך מיותרת פה.

 

[giingiit]

ואגב, אם אתה כל כך חכם ויודע

אולי תמציא לי את שמו העברי של הקנגרו?

 

[verdun]

מכיוון שהקנגרו לא בקר בארץ הקודש

ב- 80 מליון השנים האחרונות - סביר שאין לו שם עברי...

 

[giingiit]

אבל יש לו קרובי משפחה עם שם עברי

 

[verdun]

Mix and Match זו סיסמת פרסומת

של אחד מבתי האופנה, ואינה נהוגה בזואולוגיה...

 

[שואל098]

נראה לי יותר שפשוט

הארנבת היא הקנגרו. ואז זה מסתדר עם ספר תהילים שמדבר על שפני סלע. מסתר שרבי עקיבא צדק כשאמר שזוהי ראיה לכך שהתורה ניתנה משמיים...