אנחנו מתבוללים

[Berethor]

אל תשכחי שאלו שבנו את המדינה(החלוצים) היו רוסים חילוניים

החרדים הגיעו בשלב הרבה יותר מאוחר, ועד היום רבים מהם חיים כטפילים, ולא ממש עוזרים למדינה.

 

[חיים נחמן עלאק]

רוסים חילונים שעלו בתחילת המאה ה-20 והשתתפו בהקמת המדינה

והשפיעו רבות על צביונה היו שונים מהרוסים החילונים שהגיעו בשנות ה-90 כשמים וארץ בזיקתם לעם היהודי, הדת היהודית והתרבות העברית המתחדשת.

 

[beatman]

אמנם רובם הגיעו מאיזור האימפריה הרוסית

אך היו עוד עולים ממדינות אחרות.
ורובם לא היו חילוניים אתאיסטיים כמו היום, אלא בעלי כבוד למסורת וידעו לדקלם פסוקים בע"פ.

 

[Berethor]

למי אכפת מפסוקים בע"פ, כל עוד אנשים תומכים בישראל ולא באויב

האיסלאמי, זה כל מה שחשוב, להבדיל מחילונים שמצביעים למרצ, ותומכים "בשוברים שתיקה".

 

[beatman]

אכפת מאוד, אלה היסודות של עם ישראל

אפשר לראות טוב מאוד מה מתרחש כאשר מתנתקים מהתורה.

 

[Berethor]

יהודים זה מיקס בין לאום ודת, מבחינתי החלק של הלאום יותר חשוב

פה ושם אפשר לשמור גם על מסורת, אבל זה לא באמת בעל חשיבות גדולה מבחינתי. בסופו של דבר רוב היהודים לא בחרו להיות יהודים, יהודים נולדים יהודים ברוב המקרים, אפילו יהודים חילוניים.

 

[חיים נחמן עלאק]

בלי הכללות בבקשה

אלא שירקו לבאר בלי בושה היו לרוב לא אותם האנשים שמשתוקקים עכשיו לשתות ממנה ונאלצים לצרוך מים מזוהמים. אבות אכלו בוסר, ושיני בנים תקהינה.

 

[beatman]

ואבותיך היו ציוניים ?

הם תכננו לעלות לארץ ישראל ?

&nbsp
&nbsp

 

[חיים נחמן עלאק]

סלח לי, לדבורה יש לפעמים יציאות אנטי-רוסיות,

אבל אני לא רואה שום דבר אנטי-רוסי ספציפית בפוסט הנ"ל. צריך לפעמים לדעת גם להודות על האמת, העליה שלנו באמת החלישה את הצביון הדתי של מדינת ישראל. נכון שגם לפני שנת 89' היו בישראל אטאיסטים גמורים שונאי דת, בעיקר בבועה התל-אביבית, אבל בתום העליה הגדולה כמותם היחסית בחברה ישראלית עלתה משמעותית מאוד. לבועה התל-אביבית התווספה גם "הבועה האשדודית" (גדוגמה, היו עןד כמה וכמה בועות כאלה), שהייתה שונה מהבועה התל-אביבית בתכלית השינוי, אבל דבר אחד היה לה במשותף איתה, כל מה שקשור לדת והמסורת היהודית היה נחשב בה לפנאטיות חשוכה ושיגעון של חולי נפש סוחרי סם להמונים. ולמען האמת, העליה שלנו החלישה לא רק את הצביון הדתי של ישראל, אלא גם את הצביון החילוני-ציוני, הצביון המושתת על התרבות החילונית-ישראלית עברית החדשה, שלפני כן כל העולים נדרשו לקבל אותו על עצמו, וזה עדיין מתרחש בקרב עולים מתפוצות אחרות, גם אם לא תמיד רואים את זה מנקודת המבט של רוסי-ישראלי.

 

[Berethor]

יהודים-רוסים נוטים להיות ימנים להבדיל מהשמאלנים מתל אביב

ככה שבסופו של דבר מדובר באנשים שתומכים במדינת ישראל, אפילו שהם חילונים.

 

[beatman]

יש אמת מסויימת בדבריך

אם לא העליה מבריה"מ לשעבר אז לא היו בארץ כל כך הרבה מעדניות לא כשרות וסופרמרקטים דוגמת טיב טעם, אבל מצד שני ים המסעדות הלא כשרות בתל אביב היו גם בלעדי העליה.
גם מבחינת הדרישה לבטל את הצביון היהודי ולאפשר נישואי תערובת כאן(כאילו שהם לא מתרחשים במילא בצ'כיה וקפריסין) או לכפות קבורת גויים בבית קברת יהודי.
&nbsp
עם הטענה השניה איני מסכים, הצביון העברי ציוני נחלש בגלל חוסר עמוד שדרה יהודי בקרב אותו ציבור ואימוץ תרבויות זרות, במיוחד פוסט מודרניזם שמתבטא באנטי לאומיות בין היתר, לעליה מבריה"מ אין קשר לזה, רוב העולים בעלי עמדות אחרות לחלוטין ומתנגדים לקו זה.

 

[TaL53]

סולח לך

1. ישנו קו מנחה אחד בהודעות של דבורה, שאותו קל מאוד לזהות- בכל דבר רע (מבחינתה) תאשים את ה"רוסים"- קיללו מישהי שהיא זונה- זה היא אשמה בגלל שהיא רוסיה (ובכלל כל הרוסיות אשמות), יש התבוללות ביהודי התפוצות- זה בגלל "רוסים: והציטוט המדוייק-
&nbsp
> רוסים אשמים בזה.
&nbsp
אגב, באותה הודעה היא מודה שכל התופעות שהיא זורקת על "רוסים" היו קיימות גם בלי "רוסים", רק שהסתירה הלוגית הזאת לא מפריעה לה (מזכיר קצת איך סיסרו- האשכנזי המניאק- נהג לסיים כל נאום, בלי קשר לתוכנו במילים "חייבים להרוס את קרתגו").
&nbsp
2. התרבות הישראלית, שעוצבה במידה רבה ע"י העלייה השנייה, עד לימי בגין הייתה חילונית ואפילו במידה מסויימת אנטי דתית. הקיבוצים היו מעוז האתאיזם, ת"א נשלטה ע"י חילונים וממשלת מפא"י, למעט הברית ההיסטורית עם מפד"ל לא חוקקה יותר מדי חוקים בעלי סממן דתי. מתי זה התחיל להשתנות? כאשר נוצר מצב שמפא"י- עבודה לאט לאט החלה לאבד את כוחה ומח"ל צברו כוח אבל לא מספיק ונוצר שיוויון. אז שתי המפלגות הגדולות היו צריכות את תמיכת החרדים שהפכו למפלגות לשון מאזניים. אירוע חשוב נוסף היה הוצאתם של המוסדות הדתיים משליטת מפד"ל (ובעצם מפא"י) וכניסתה של ש"ס למערכת. זה יצר כוח פוליטי עצום לש"ס וגם אמצעי לחץ ויכולת השפעה.
&nbsp
3. בתקופה של העלייה הגדולה התרחשוב עוד כמה אירועים בעולם. המשמעותי בהם היא התפרקות ברה"מ ובעצם, מה שפוקויאמה הגדיר כ"מות האידיאולוגיות" (במילים אחרות- נצחון הליברליזם). האידואולוגיות של ההמון שראו את האדם לא כאיניוודואל אלא כחלק ממערכת, חיברות (כמו הקיבוץ, ההסתדרות) נכשלו והמגמה התהפכה ליותר פתיחות כלפי תהליכים גלובליים ויותר מקום לאינדיוודואל. לכן כור ההיתוך הדורסני שהיה בתחילת שנות ה-50 והלאה לא הצליח בעלייה הגדולה. שנית, החלה פתיחה של ישראל, גם בגלל התנעת תהליכי השלום, כלפי גלובליזציה וכניסת רעיונות ותרבויות זרות. למשל החלו להופיע מותגים זרים, החלו להיכנס רעיונות מיובאים וזה הביא גם לתופעה שתיארת- השינוי שחל בציבור כלפי הציונות וכלפי הדת. החלו לשחוט יותר פרות קדושות, החלו לשאול שאלות על "למה אנחנו בלבנון?"
&nbsp
4. לסיכום- השינויים שחלו בישראל בתחילת שנות ה-90 לא היו באחריות העולים. מעבר לכך, העולים הגיעו מתרבות שונה לחלוטין מהתרבות הליברלית והגלובלית שהחלה להיכנס לישראל ולכן גם לא הגיוני לטעון שזה שיש פאבים בשבת זה באחריותם (כמה פאבים איריים היו בברה"מ?) כן, כשנכנס ציבור גדול לארץ כמובן שיש שינויים בשטח כי מיליון איש קשה לעכל- למשל בכל הנושא של מספר העולים עם תארים ובעלי מקצועות חופשיים שהמדינה לא ידעה איך להתמודד איתם. אבל ההאשמה גורפת על פגיעה ברעיון הציוני, זה כבר לא קשור לעולים.

 

[beatman]

הקיבוצים בהחלט תמיד היו מעוז האתאיזם

אבל למשל בתל אביב של שנות ה-30 וה-40 היו מודעות שביקשו להימנע מנסיעה בשבת, הכל היה סגור בשבתות וכמו-כן ביקשו להימנע מלחגוג את ראש השנה האזרחי.
מי החליט את זה ומי כתב את זה ? החרדים ? המזרחי ?

 

[ערפל10]

מי שקבר את הרעיון הציוני זה מי שהמציא

את התעסוקה דרך קבלן, מי שטיפח את הפערים החברתיים ומי שניפח את בועת הנדל"ן. וכונלו הרי יודעים מי זה.

 

[בחשכת הלילה]

קשקוש.
הם לא רוצים נישואים אזרחיים. אף אחת מהמפלגות שלהם לא דרשה את זה. גם לא הלפידים. את יכולה להיות רגועה, הם לא יפריעו לחשיכת ימי הביניים הפרימיטיבית שלך

זה מצוין שהם הביאו אחוז מסוים של "גויים", לרענון הדם היהודי, כדי שלא יתנוון על טהרת נבערים פרימיטיביים כמוך

אבל כמה את צבועה!
אם אסור לנסוע בשבת, אז למה אתם מרשים נסיעה ברכב פרטי בשבת?! אתם לא עקביים, תחליטו! או - או!
אם ממילא נוסעים בשבת ברכב פרטי, אז מה הבעייה שתהיה גם תחבורה ציבורית בשבת, מי שירצה יסע, ומי שלא ירצה לא יסע?

אגב, הרוסים בכלל לא שמעו מילה כזאת "סילבסטר", ובוודאי לא "סילבסטר רוסי"

רק כאן בארץ הם שמעו מ"מומחים" כמוך, שתחילת השנה האזרחית קשורה לאיזשהו "סילבסטר"

אגב, הרוסים (כלומר יוצאי ברה"מ לשעבר) אינם חוגגים את תחילת השנה האזרחית "הרוסית" (לפי הלוח היוליאני, בו משתמשת הכנסיה הנוצרית האורתודוקסית), אלא לפי לוח השנה הכללי (הגריגוריאני).

דרך אגב, לפי איזה לוח שנה את מקבלת משכורת? לפי הלוח האלילי הבבלי בו משתמשת היהדות, או לפי הלוח האלילי הרומאי (הגריגוריאני) בו משתמש כל העולם?

ולפני שאת מדברת על "זיקה ליהדות", המכירה רק בלוח השנה "העברי", נראה אותך מסבירה לנו, מה הפירוש המילולי של המילים: תשרי, מרחשוון, כסלו, טבת, שבט וכו'? או לפחות תלמדי אותנו, מי זה "תמוז"?

והערה אחרונה: לפני שאת מדברת על "זיקה ליהדות", הפסיקי לחלל את לשון הקודש בשגיאותיך

 

[Kerzner]

סילבסטר זה השם לערב השנה החדשה במדינות דוברות גרמנית

(גם צרפתית). הוא הונהג בישראל עם עלייתם של יהודים יוצאי גרמניה ומרכז אירופה בעלייה החמישית של שנות ה-30.
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp

 

[בחשכת הלילה]

אכן, בכלל לא קשור לעלייה הרוסית

נראה לי שהשם נעשה "מקובל" בארץ דווקא בשנים האחרונות, הודות לבוהמה המודרנית, יעני "אירופאית"

החג העממי Happy New Year לציון התחלפות השנה האזרחית מעולם לא היה קשור בברה"מ לקדוש נוצרי זה או אחר, בוודאי לא קדוש קתולי

אם כבר, אז בברה"מ "גנבו" עבור חג זה כמה מנהגים עממיים מחג המולד הנוצרי, החל בסמוך, למשל קישוט האשוח. את הקדוש המביא מתנות לילדים - סנטה קלאוס, מיקולא הקדוש - הפכו ל"סבא כפור", דיֶד מָרוֹז

הרבה יותר הומני משחיטת תרנגולות לכבוד יום כיפור.

 

[TaL53]

למה יהודי בהכרח חייב להיות דתי?

 

[beatman]

לא עניין של חובה או לא

העובדות הן שכאשר יהודי מתרחק מתורתו, עניין של זמן עד שהוא יתבולל רוחנית ואז פיזית.

 

[TaL53]

ז"א שלדבריך חילונים הם מה?

משוקצים? תינוקות שנשבו שצריך להכניס אותם מהר מהר לבית הכנסת אחרת הם עוד (גוועלד!) יבחרו שלא להתחתן דרך הרבנות ולשלם שוחד לכל מיני עסקנים? האם יהודי חייב חותמת דתית כדי להיות יהודי? ואם הוא רק יהודי תרבותית ולא שומר שבת? זהו, הוא נזרק החוצה?