איחוד בין מרצ לחד"ש
- פותח הנושא הגל
- פורסם בתאריך
הלואי
לדעתי מרצ צריכה להיות מפלגת שמאל,ולא שמאל רדיקלי דוגמת חד"ש. עם כל הכבוד לחד"ש בעניין החברתי,אני לא יכול להזדהות עם רבות ממטרותיה ואני מניח שכך עוד רבים אחרים מתומכי מרצ. לכן ה\אהיה שמח לראות את מרצ מתגבשת סביב יוני העבודה,וכמובן הגרעין הקיים היום (מוסי רז,גלאון,וילן וכל היתר)
לדעתי מרצ צריכה להיות מפלגת שמאל,ולא שמאל רדיקלי דוגמת חד"ש. עם כל הכבוד לחד"ש בעניין החברתי,אני לא יכול להזדהות עם רבות ממטרותיה ואני מניח שכך עוד רבים אחרים מתומכי מרצ. לכן ה\אהיה שמח לראות את מרצ מתגבשת סביב יוני העבודה,וכמובן הגרעין הקיים היום (מוסי רז,גלאון,וילן וכל היתר)
במקרה כזה, הם צריכים לחתור לשותפות
בקואליציה עם חד"ש ובתנאים מסוימים גם עם מפלגות אחרות שמייצגות את ערביי ישראל, או לחילופין במינוי שרים מקרב המנהיגות הציבורית של ערביי ישראל (יש מועמדים מצויינים בין ראשי העיריות והמועצות המקומיות) בלי שותפות עם ערביי ישראל אין לשמאל של יוני העבודה ומרצ תקומה אלקטורלית.
בקואליציה עם חד"ש ובתנאים מסוימים גם עם מפלגות אחרות שמייצגות את ערביי ישראל, או לחילופין במינוי שרים מקרב המנהיגות הציבורית של ערביי ישראל (יש מועמדים מצויינים בין ראשי העיריות והמועצות המקומיות) בלי שותפות עם ערביי ישראל אין לשמאל של יוני העבודה ומרצ תקומה אלקטורלית.
שותפות עם הערבים (תשובה גם למטרניך)
אהיה מעוניין לראות רק במסגרת קואליציונית ולא מפלגתית.יש יותר מדי דברים שאני לא מסכים להם (מדינה דו לאומית,חשיבות שמירת הזהות היהודית-ציונית במדינה ועוד).גם ההזדהות העקבית עם הרעיון הקומוניסטי לא מוסיפה הרבה כבוד. בעניין שותפות קואליציונית- אחת הטעויות הגדולות ביותר של המדינה ב-55 השנה האחרונות היא דחיקת 20 אחוז מהציבור מכל עמדות ההשפעה,והץתייחסות אליהם כחוטבי העצים ושואבי המים. לצערנו אנחנו מרגישים את התוצאות כל יום ובמיוחד באירועי אוקטובר 2000.
אהיה מעוניין לראות רק במסגרת קואליציונית ולא מפלגתית.יש יותר מדי דברים שאני לא מסכים להם (מדינה דו לאומית,חשיבות שמירת הזהות היהודית-ציונית במדינה ועוד).גם ההזדהות העקבית עם הרעיון הקומוניסטי לא מוסיפה הרבה כבוד. בעניין שותפות קואליציונית- אחת הטעויות הגדולות ביותר של המדינה ב-55 השנה האחרונות היא דחיקת 20 אחוז מהציבור מכל עמדות ההשפעה,והץתייחסות אליהם כחוטבי העצים ושואבי המים. לצערנו אנחנו מרגישים את התוצאות כל יום ובמיוחד באירועי אוקטובר 2000.
חד"ש:
לאומנות ערבית R US. חבריה הערבים של חד"ש לא יוצאים ולא יצאו נגד החברה הערבית המסורתית. זוכרים את המקרה עם הפגישה עם הקהילה ההומולסבית? זו הייתה הצצה לתוככי חד"ש. אם מרצ תאחד כוחות עם חד"ש, היא תתאבד. היא תחסל במו ידיה את השמאל האמיתי והנכון במדינת ישראל. כי מי ישאר בשמאל? מפלגת העבודה?
עם אחד?
חד"ש?
לאומנות ערבית R US. חבריה הערבים של חד"ש לא יוצאים ולא יצאו נגד החברה הערבית המסורתית. זוכרים את המקרה עם הפגישה עם הקהילה ההומולסבית? זו הייתה הצצה לתוככי חד"ש. אם מרצ תאחד כוחות עם חד"ש, היא תתאבד. היא תחסל במו ידיה את השמאל האמיתי והנכון במדינת ישראל. כי מי ישאר בשמאל? מפלגת העבודה?
זו נקודת תורפה של חד"ש
ביטול הפגישה ההיא. מרצ חזקה הרבה יותר בעניין ההומו לסבי. אבל למרצ יש נקודת תורפה בעניין זכויות האדם בשטחים. כמו עם חד"ש לגבי ההומו לסביים, המצע מבטיח גדולות ונצורות ובפועל , יש יותר מדי גמגומים בנוסח "לא כדאי עכשיו לבצע פעולה X " במקום לומר "פעולה X היא פשע מלחמה".
ביטול הפגישה ההיא. מרצ חזקה הרבה יותר בעניין ההומו לסבי. אבל למרצ יש נקודת תורפה בעניין זכויות האדם בשטחים. כמו עם חד"ש לגבי ההומו לסביים, המצע מבטיח גדולות ונצורות ובפועל , יש יותר מדי גמגומים בנוסח "לא כדאי עכשיו לבצע פעולה X " במקום לומר "פעולה X היא פשע מלחמה".
אני ספרתי שניים
אם תשכנע אותי שיוסי שריד צפוי להירצח בעקבות דברים יותר נחרצים, מייד אנמיך את הציפיות שלי. או אפילו אם תשכנע אותי שפשוט אין לו כוח להתמודד עם מבול ביקורת וזעם על דברים בוטים יותר (שלא תבין אותי לא נכון, בחלק מהמקרים הביקורת שלו מאוד לטעמי, כמו הדוח שחשף בענין התפוררות שלטון החוק בחברון). אם זה המצב, ודאי שלא אשפוט אותו לחומרה. לא יודע עד כמה זה נכון. אצלנו יש שלטון יותר מסודר עם משטרה חזקה ושם שלטון חלש ומפוצל. אבל כן נראה שיש פוליטיקאים שחוששים לחייהם.
אם תשכנע אותי שיוסי שריד צפוי להירצח בעקבות דברים יותר נחרצים, מייד אנמיך את הציפיות שלי. או אפילו אם תשכנע אותי שפשוט אין לו כוח להתמודד עם מבול ביקורת וזעם על דברים בוטים יותר (שלא תבין אותי לא נכון, בחלק מהמקרים הביקורת שלו מאוד לטעמי, כמו הדוח שחשף בענין התפוררות שלטון החוק בחברון). אם זה המצב, ודאי שלא אשפוט אותו לחומרה. לא יודע עד כמה זה נכון. אצלנו יש שלטון יותר מסודר עם משטרה חזקה ושם שלטון חלש ומפוצל. אבל כן נראה שיש פוליטיקאים שחוששים לחייהם.
אני לא דן עכשיו ב"נקודות תורפה"
פוליטיות, או בוחרים אילו או אחרים יענישו אותה על זה. אני דן עכשיו בעובדה שהמקרה ההוא חשף את ערוותה הפוליטית של חד"ש ברבים. חד"ש לא מגנה את החברה הערבית המדכאת, היא לא מגנה ונלחמת נגד הערכים השגויים שלה, מכיוון שהצמרת שלה מורכבת מאנשים שבעצמם לא מעימינים בדברים כאלו, וכך גם חלק הארי ממצביעיה מהמגזר הערבי. המצחיק הוא שכנראה שהכיבוש גרם להרבה פחות סבל מאשר הדברים הללו, אבל למי אכפת, נכון?
פוליטיות, או בוחרים אילו או אחרים יענישו אותה על זה. אני דן עכשיו בעובדה שהמקרה ההוא חשף את ערוותה הפוליטית של חד"ש ברבים. חד"ש לא מגנה את החברה הערבית המדכאת, היא לא מגנה ונלחמת נגד הערכים השגויים שלה, מכיוון שהצמרת שלה מורכבת מאנשים שבעצמם לא מעימינים בדברים כאלו, וכך גם חלק הארי ממצביעיה מהמגזר הערבי. המצחיק הוא שכנראה שהכיבוש גרם להרבה פחות סבל מאשר הדברים הללו, אבל למי אכפת, נכון?
שוב הכללות אשכנזיות
אתה מכיר בכלל את הערבים בחד"ש (שלא לדבר על אלה במק"י) שאתה יודע מה עמדתם ? אם אני עושה לך עכשיו בוחן על פעילות על ערבים בחד"ש בעניין בעיות חברתיות במגזר שלהם, תדע לענות לי? אני ממש לא משוכנע שמעשים של צה"ל שמרצ פחדה לבקר לא גרמו הרבה יותר סבל ממה שאתה תיארת.
אתה מכיר בכלל את הערבים בחד"ש (שלא לדבר על אלה במק"י) שאתה יודע מה עמדתם ? אם אני עושה לך עכשיו בוחן על פעילות על ערבים בחד"ש בעניין בעיות חברתיות במגזר שלהם, תדע לענות לי? אני ממש לא משוכנע שמעשים של צה"ל שמרצ פחדה לבקר לא גרמו הרבה יותר סבל ממה שאתה תיארת.
לפני שאתה בתור פרענק מפולניה מלכלך
על 'אשכנזים' כדאי שתציג את פירסומי חד"ש בערבית בשנה האחרונה בנושאי ההומוסקסואלים. למשל,איך היא העלתה את סבל ההומוסקסואלים הערבים בתעמולת הבחירות, איך היא הציגה את מועמדותו של עוזי אבן הערבי שיצא מהארון ברשימתה לכנסת וכד'. וגם איזה דרישות קונקרטיות היא העלתה להגנה על ההומואים הערביים ולשיפור מעמדם בחברה הערבית. כדאי שתציג גם את מגילת זכויות האישה של חד"ש בתעמולת הבחירות - בערבית כמובן. אתה יודע, זה כמו אצל הראיס שבטעות אומר לפעמים דברים שונים בערבית ובאנגלית. אני חושב שכל הפורום יעצור את נשימתו.
על 'אשכנזים' כדאי שתציג את פירסומי חד"ש בערבית בשנה האחרונה בנושאי ההומוסקסואלים. למשל,איך היא העלתה את סבל ההומוסקסואלים הערבים בתעמולת הבחירות, איך היא הציגה את מועמדותו של עוזי אבן הערבי שיצא מהארון ברשימתה לכנסת וכד'. וגם איזה דרישות קונקרטיות היא העלתה להגנה על ההומואים הערביים ולשיפור מעמדם בחברה הערבית. כדאי שתציג גם את מגילת זכויות האישה של חד"ש בתעמולת הבחירות - בערבית כמובן. אתה יודע, זה כמו אצל הראיס שבטעות אומר לפעמים דברים שונים בערבית ובאנגלית. אני חושב שכל הפורום יעצור את נשימתו.
תלוי אילו אשכנזים
אתה מוזמן להביא את פרסומי חד"ש. אני קורא אותם בעברית, כי לקרוא בערבית אני צריך מילון והרבה יותר זמן. אם אתה טוען שמצע חד"ש בערבית ובעברית שונה, זו טענה חמורה, שאמורה להיות קלה להוכחה. ומילה בגנותו של עוזי אבן (לא יודע מהחד"ש אמרו עליו): נציג קבוצה מושתקת שאחד הדברים הראשונים שהוא עושה עם הגעתו לכנסת זה להתנגד לקבוצה מושתקת אחרת נוהג בסקטוריאליות מכוערת. אפשר לצפות ממנו, אחרי מה משחווה על בשרו, שיהיה יותר סובלני, מה גם שההשתקה כלפיו וכלפי הסרבנים באה מאותו כיוון: צמרת הממסד הבטחוני. מעבר לזה, נדף מזה ריח של פופוליזם, כאילו האיש מבקש לומר, "אל תראוני הומו, אני בטחוניסט יותר מכולכם" (ואני מגנה את היחס כלפיו מצד מערכת הבטחון)
אתה מוזמן להביא את פרסומי חד"ש. אני קורא אותם בעברית, כי לקרוא בערבית אני צריך מילון והרבה יותר זמן. אם אתה טוען שמצע חד"ש בערבית ובעברית שונה, זו טענה חמורה, שאמורה להיות קלה להוכחה. ומילה בגנותו של עוזי אבן (לא יודע מהחד"ש אמרו עליו): נציג קבוצה מושתקת שאחד הדברים הראשונים שהוא עושה עם הגעתו לכנסת זה להתנגד לקבוצה מושתקת אחרת נוהג בסקטוריאליות מכוערת. אפשר לצפות ממנו, אחרי מה משחווה על בשרו, שיהיה יותר סובלני, מה גם שההשתקה כלפיו וכלפי הסרבנים באה מאותו כיוון: צמרת הממסד הבטחוני. מעבר לזה, נדף מזה ריח של פופוליזם, כאילו האיש מבקש לומר, "אל תראוני הומו, אני בטחוניסט יותר מכולכם" (ואני מגנה את היחס כלפיו מצד מערכת הבטחון)
לא ידעת שהסרבנים הומואים פחדנים?
לגבי הומואים, הביקורת של הממסד הרבה יותר סמויה, אבל היחס למעשה, לפחות במה שקשור להדחה מתפקידים דומה. אתה לא מכיר את מה שעשו לעוזי אבן?. הביקורת העממית לא תמיד שונה ופחות בוטה מביקורת על סרבנים וישנו ההיבט הרחב בהרבה. ההומו הראשון בכנסת (במוצהר) יכול לעשות משהו אחר מלהביע התנגדות לסרבנות, כאילו הוא צריך להוכיח את עצמו. כלומר, הביקורת שלי היא גם מהותית על הבטחוניזם הכוחני הזה וגם על בחירת המסרים שלו. ועוד נקודה להשואה: הקללות שסרבנים סופגים לא פעם בנוסח "הומו פחדן", "הומו משתמט". הנה מתוך יומן הכלא של שמרי צמרת, אחד מאלה שעומדים למשפט כרגע : ביום של הבגרות למתמטיקה הגעתי לבית ספר, והשם שלי היה מרוסס על הקיר בגדול ובשחור, וחוץ ממנו היו עוד מילים מרוססות על הקיר - כתובת. ואז נכנסתי לכיתה ופתרתי תרגילים בלוגריתמים ובפונקציות ובהנדסה במשך שלוש שעות. אחר כך היתה הפסקה בין חלקי הבגרות, ולא ממש היה לי לאן ללכת. להישאר בכיתה לא רציתי כי זה לתת להם, ולצאת החוצה גם לא רציתי, כי לא ידעתי מה לעשות איתי. ובכל מקום שעמדתי בו היא היתה שם, ואני הייתי רק מולה, ואף רגע לא סתם אני. יכולתי להרגיש סלחנות – בסך הכל קצת לעג שלא מודע לפגיעה שהוא גורם. גם אני הרבה פעמים בצד של הרעים. אבל הסלחנות לא חלחלה מעבר לרציו, ובעיקר רציתי ללכת הביתה ולישון. באחת ההפסקות הגדולות שאלתי את ג' למה הם קוראים לי הומו. למען הסר ספק אפילו סיפרתי לו על קטעים שהיו לי עם בחורות (אחלה סיפורים). אני לא נמשך לבנים, אז למה לקרוא לי הומו? כי אני שמאלני? כי אני לא הולך לצבא? ג' הסביר לי שלהיות הומו זה לא בהכרח קשור לנטיות המיניות שלך, ושאתה יכול (כמו במקרה שלי) להיות הומו בלי להיות באמת הומו. מה זאת אומרת, תיתן לי דוגמה. תראה, זה לא משהו ספציפי, זה כל ההתנהגות שלך. אתה יודע מה, הנה דוגמה: תראה, הוא אומר, את הדרך ההומואית שלך לפתור בעיות, לא סובל את הדרך הזאת - אני קורא לך הומו, ואתה בא לדבר איתי אחר כך, מנסה להבין למה, מבקש סליחה. הומו. כלא 4, אליו אני נכנס השבוע, הוא לא אמרלד סיטי ב"אוז", מותר להפיל שם את הסבון במקלחות, ולא צריך לפחד מפינות חשוכות. תקופת הזמן שאני הולך לשבת שם, החל מהשבוע, היא לא הדבר שבגללו אני אומר שסרבנים הם גיבורים. בכלא אני אהיה חלק מקבוצה, יחד איתי יישבו חברים. אבל בבית הספר, מול ג' והאחרים, או אפילו רק מולו, זה הייתי רק אני, ובינינו עבר גבול. והוא בפנים, ואני בחוץ. גיבור. בטיול השנתי הלכתי מאחורי א', ג' וי', והם דיברו ואני הקשבתי - בלי כוונה, אבל גם בלי שיידעו. הם דיברו על התפקיד שי' הולך לעשות בצבא, וג' גער בו. ופתאום הכתה בי הלגיטימיות - אז יופי, אמר ג', שמרי יישב בבית ולא יעשה כלום, ואתה תשב בבסיס ולא תעשה כלום. כששואלים אותי מה אני הולך לעשות בצבא, או מתי אני מתגייס, יש לי תמיד כבר כמה תשובות מוכנות, שמתאימות למצב הצבירה הנפשי שבו אני נמצא ולמידת הרצון שלי לדבר על סירוב ומוסר. והן נעות מ"אני מסרב ללכת לצבא, כי אני חושב שכל האנשים שהולכים היום לצבא הם לא מוסריים" כשממש בא לי לריב, ועד ל"אני לא עושה צבא אלא שירות לאומי חלופי" או "תאריך הגיוס שלי הוא בעשירי לדצמבר" כשאני ממש לא רוצה להתווכח, ובזמן התיכון אולי אכלתי הרבה חרא, אבל באף שלב לא הפכה התשובה שלי ל"עוד לא החלטתי", או "אני עוד לא יודע". ולכן אני ניצחתי, ולא ג'. ואת הכתובת מחקו, מתוך אדיבות, שתי ידידות, אבל לא ממש טוב, כך שהיא נשארה שם דהויה לפחות עד היום שבו סיימתי את כיתה י"ב, שמרי הומו משתמט, ואולי גם אחר כך.
לגבי הומואים, הביקורת של הממסד הרבה יותר סמויה, אבל היחס למעשה, לפחות במה שקשור להדחה מתפקידים דומה. אתה לא מכיר את מה שעשו לעוזי אבן?. הביקורת העממית לא תמיד שונה ופחות בוטה מביקורת על סרבנים וישנו ההיבט הרחב בהרבה. ההומו הראשון בכנסת (במוצהר) יכול לעשות משהו אחר מלהביע התנגדות לסרבנות, כאילו הוא צריך להוכיח את עצמו. כלומר, הביקורת שלי היא גם מהותית על הבטחוניזם הכוחני הזה וגם על בחירת המסרים שלו. ועוד נקודה להשואה: הקללות שסרבנים סופגים לא פעם בנוסח "הומו פחדן", "הומו משתמט". הנה מתוך יומן הכלא של שמרי צמרת, אחד מאלה שעומדים למשפט כרגע : ביום של הבגרות למתמטיקה הגעתי לבית ספר, והשם שלי היה מרוסס על הקיר בגדול ובשחור, וחוץ ממנו היו עוד מילים מרוססות על הקיר - כתובת. ואז נכנסתי לכיתה ופתרתי תרגילים בלוגריתמים ובפונקציות ובהנדסה במשך שלוש שעות. אחר כך היתה הפסקה בין חלקי הבגרות, ולא ממש היה לי לאן ללכת. להישאר בכיתה לא רציתי כי זה לתת להם, ולצאת החוצה גם לא רציתי, כי לא ידעתי מה לעשות איתי. ובכל מקום שעמדתי בו היא היתה שם, ואני הייתי רק מולה, ואף רגע לא סתם אני. יכולתי להרגיש סלחנות – בסך הכל קצת לעג שלא מודע לפגיעה שהוא גורם. גם אני הרבה פעמים בצד של הרעים. אבל הסלחנות לא חלחלה מעבר לרציו, ובעיקר רציתי ללכת הביתה ולישון. באחת ההפסקות הגדולות שאלתי את ג' למה הם קוראים לי הומו. למען הסר ספק אפילו סיפרתי לו על קטעים שהיו לי עם בחורות (אחלה סיפורים). אני לא נמשך לבנים, אז למה לקרוא לי הומו? כי אני שמאלני? כי אני לא הולך לצבא? ג' הסביר לי שלהיות הומו זה לא בהכרח קשור לנטיות המיניות שלך, ושאתה יכול (כמו במקרה שלי) להיות הומו בלי להיות באמת הומו. מה זאת אומרת, תיתן לי דוגמה. תראה, זה לא משהו ספציפי, זה כל ההתנהגות שלך. אתה יודע מה, הנה דוגמה: תראה, הוא אומר, את הדרך ההומואית שלך לפתור בעיות, לא סובל את הדרך הזאת - אני קורא לך הומו, ואתה בא לדבר איתי אחר כך, מנסה להבין למה, מבקש סליחה. הומו. כלא 4, אליו אני נכנס השבוע, הוא לא אמרלד סיטי ב"אוז", מותר להפיל שם את הסבון במקלחות, ולא צריך לפחד מפינות חשוכות. תקופת הזמן שאני הולך לשבת שם, החל מהשבוע, היא לא הדבר שבגללו אני אומר שסרבנים הם גיבורים. בכלא אני אהיה חלק מקבוצה, יחד איתי יישבו חברים. אבל בבית הספר, מול ג' והאחרים, או אפילו רק מולו, זה הייתי רק אני, ובינינו עבר גבול. והוא בפנים, ואני בחוץ. גיבור. בטיול השנתי הלכתי מאחורי א', ג' וי', והם דיברו ואני הקשבתי - בלי כוונה, אבל גם בלי שיידעו. הם דיברו על התפקיד שי' הולך לעשות בצבא, וג' גער בו. ופתאום הכתה בי הלגיטימיות - אז יופי, אמר ג', שמרי יישב בבית ולא יעשה כלום, ואתה תשב בבסיס ולא תעשה כלום. כששואלים אותי מה אני הולך לעשות בצבא, או מתי אני מתגייס, יש לי תמיד כבר כמה תשובות מוכנות, שמתאימות למצב הצבירה הנפשי שבו אני נמצא ולמידת הרצון שלי לדבר על סירוב ומוסר. והן נעות מ"אני מסרב ללכת לצבא, כי אני חושב שכל האנשים שהולכים היום לצבא הם לא מוסריים" כשממש בא לי לריב, ועד ל"אני לא עושה צבא אלא שירות לאומי חלופי" או "תאריך הגיוס שלי הוא בעשירי לדצמבר" כשאני ממש לא רוצה להתווכח, ובזמן התיכון אולי אכלתי הרבה חרא, אבל באף שלב לא הפכה התשובה שלי ל"עוד לא החלטתי", או "אני עוד לא יודע". ולכן אני ניצחתי, ולא ג'. ואת הכתובת מחקו, מתוך אדיבות, שתי ידידות, אבל לא ממש טוב, כך שהיא נשארה שם דהויה לפחות עד היום שבו סיימתי את כיתה י"ב, שמרי הומו משתמט, ואולי גם אחר כך.
אני יודע על מה אתה מדבר, ומצד שני
אני חושב שעדיין, ישראל עשתה כברת דרך ארוכה לגבי כל מה שקשור לזכויות של מיעוטים מיניים. אתה רואה שהחברה הישראלית, הפשוטה ביותר, הופכת ליהיות יותר ויותר סובלנית מהבחינה הזאת. תרבות המועדונים היא דוגמא טובה, אבל הם תמיד היו פורצי הדרך בתחום. דנה אינטרנשיונל היא עוד דוגמה טובה.
אני חושב שעדיין, ישראל עשתה כברת דרך ארוכה לגבי כל מה שקשור לזכויות של מיעוטים מיניים. אתה רואה שהחברה הישראלית, הפשוטה ביותר, הופכת ליהיות יותר ויותר סובלנית מהבחינה הזאת. תרבות המועדונים היא דוגמא טובה, אבל הם תמיד היו פורצי הדרך בתחום. דנה אינטרנשיונל היא עוד דוגמה טובה.
master simon
New member
חגי מטר הוא הומו לא?
אני זוכר שהוא בא ללשכת הגיוס עם אודם
אני זוכר שהוא בא ללשכת הגיוס עם אודם
master simon
New member
למה אתה לא עונה?
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.