אז מה צריך באמת?

[נעים מאד3]

זה ברור אבל לא חכם

 

[deathcaster]

זה תלוי את מי שואלים

 

[Sophalin]

מאוד חכם

כל המהפכים ההסטוריים נעשו לאחר מאבק ממושך - אבל מאבק שנמשך ונמשך גם אם האידאל נראה "דמיוני".

 

[נעים מאד3]

דיברתי על הדרך לא הרעיון

"כל המהפכים ההסטוריים נעשו לאחר מאבק ממושך" נכון. אבל לא בבת אחת זה קרה, אלא לאחר זמן רב תוך התקדמות טקטית כלומר התקדמות חכמה ולא בכח ולאו דווקא כח הזרוע.

 

[Sophalin]

נכון מאוד

אבל לרגע הם לא ויתרו על אף עיקרון או אג'נדה שבו האמינו. וזוהר לא מאמין שהשינוי יבוא מחר. הוא מספיק ראלי בשביל להבין שמדובר בתהליך. ואני גם לא חושב שזוהר ירים ידו על אף אחד. וסתם בשביל הפרוטוקול - דווקא התקדמות תוך שימוש בכח הזרוע הביא (לאורך ההסטוריה) לשינויים הרבה יותר מהר והרבה יותר יעיל משימוש בכוח המוח...

 

[נעים מאד3]

ככלל שימוש בכח חייב להיות כמוצא אחרון

וזאת רק אם אין ברירה. זה היה גם לצורך הפרוטוקול, לכשעצמי אני סולד מאלימות ואפילו לא לוקח זאת בחשבון באף סיטואציה למעט הגנה עצמית.

 

[Sophalin]

גם אני סולד מאלימות

אני בן אדם מספיק ראלי בשביל להבין שבאלימות יש לטפל באלימות קשה יותר. כל נסיון אחר לבטל את ההבנה הזו היא התנהגות יפת נפש, לא ראלית ועיוורת למציאות. זה יכול לעבוד אולי במקומות מסויימים אבל זה לא עובד מול חברות פרמיטיביות.

 

[deathcaster]

איך הבנת שאני רוצה הכל ועכשיו?

 

[the ror]

מסכים שזה לא המצב כיום בישיבות.

ולכן יש צורך לשנות את צורת ההתנהלות הזו. וכשינוי ראשוני, אני חושב שהדיעה של פרידמן היא מאוד במקום. בעיקר כי האלטרנטיבה היא לא מעשית. אתה לא יכול לקרוע ציבור של חרדים מהישיבות. אתה יכול אולי להתחיל לפקח כדי שלא יהיו אותם אי סדרים שציינת וכדי לצמצם בעזרת בחינות ובקרה את האלפים שלומדים בהם. היה לי דיון עם גולש אחר בתפוז על השוואה בין לימוד תורה ללימוד מדעי רוח. בסופו של דבר החריגה העיקרית שראיתי היא שלימוד התורה בארץ נעשה ללא פרופורציות ובקרה. הרי אחרי שכמות הלומדים יהיה בפרופורציה ככה גם מספר ה"משתמטים" ומקבלי הכספים מהמדינה יכנסו בהדרגה לפרופורציה.

 

[Sophalin]

השינוי צריך להיות

באופן כזה שכשאברך מגיע לגיל ח"י הוא מתגייס לצבא, עושה 3 שנים שירות צבאי רגיל רגיל. אחרי זה אם הוא רוצה הוא הולך ללמוד. הוא צריך לשלם על הלימודים שלו - הוא יכול לקבל מלגה ממוסד הלימודים אבל המדינה תממן את לימודיו בהתאם לנהלי השכלה גבוהה רגילים. הווה אומר באוניברסיטאות מקבלים 50% הנחה על שכ"ד (רק באוניברסיטאות) כעת יש לזכור שבזמן הלימודים הם עשויים להקרא לשירות מילואים וכדומה. שילמדו מה שהם רוצים אבל שישלמו על זה גם בדיוק כמו כולם. - אפילו להיפך! הייתי אומר שבעוד שלימודים גבוהים בתחומי המדע והתרבות מחזירים את עצמם למדינה מבחינה כלכלית, לימודי תורה לא לפיכך אין לממן אותם בכל מקרה.

 

[deathcaster]

וזו הסיבה שגם באקדמיה

המלגות לפקולטות מדעי הרוח, עלובות ביחס למלגות מדעי הטבע/ חיים/ מחשב/ מדוייקים ואף חברה.

 

[Sophalin]

ממש לא. המחלקות לאומנויות (מוזיקה, ארכיטקטורה וכו') השונות הן מאוד מצויינות וחשובות. זה הכל תלוי באוניברסיטה.

 

[deathcaster]

לא הבנתי מדוע

? איך מה שרשמתי על המלגות

סותר את מה שאתה רשמת?

 

[Sophalin]

הן לא תמיד עלובות ביחס לאחרות

 

[deathcaster]

אבל זה עדיין לא קשור למה שאתה רשמת בתגובה

ואני לא מכיר מוסד ישראלי שמשלם מלגות לאומנויות/ מדעי הרוח בערך גבוה יותר מאשר למקצועות האחרים שציינתי אולי קיים כזה, אני לא מכיר.

 

[Sophalin]

הכל עובר עליך

אתה לא דיברת על מלגות.

 

[deathcaster]

בפורום לא מדברים, לא דיברתי... נכון אבל כתבתי על מלגות

 

[Sophalin]

רק בדיעבד

ופעולת הדיבור אינה מחוברת בהכרח לפה או לצלילים וקולות

 

[deathcaster]

לא

ולא

 

[אסננוש15]

למה לא? איך אילם "מדבר"?