אדם פרטי או שגריר

[ביזיון ברשת]

אוקיי

אז מה?

אותך לא מעניין, לאנשים אחרים זה כן מעניין.

 

[לירי לא שרה]

שיתעסקו בעיניינים שלהם

אם מישהו חילוני גמור שופט חובש כיפה על זה שהוא מעשן.
אז הוא אידיוט.

לא דיברתי על מרמה או גנבה.

 

[ביזיון ברשת]

ואם כן

דובר על מרמה או גנבה ע״י חובש כיפה - זה מזעזע יותר ממרצה או גנבה ע״י אדם שאינו חובש כיפה? אולי פחות? אולי באופן שווה?

 

[לירי לא שרה]

שווה

מוסר ויושר זה ערך שלא צריך להיות לו קשר לדת.

 

[ביזיון ברשת]

אוקיי

ואיך נראה לך שאנשים אחרים מתייחסים לעניין?

 

[לירי לא שרה]

אני אוהבת את הבילד אפ שאת עושה לי

אני לא לא הסכמתי עם זה שהאוכלוסייה מסתכלת על דתי שגנב או רימה
או משהו נורא אחר, בצורה חריפה יותר.

אל תגזימי אני לא כזו מנותקת.

אבל בחייאת אם חילוני או דתי עושה שוד מזוין בבנק.
הם נשפטים באותה מידה.
בעיני ואני מקווה שגם במערכת המשפט.

 

[ביזיון ברשת]

במערכת

המשפט כן,אם יש להם ייצוג הולם.

אבל הציבור יתייחס החומרה יתרה לדתי שגנב מאשר חילוני שגנב ולכן ההכללה ולכן עניין האנטיגוניזם.

 

[לירי לא שרה]

אוקיי

יכולה להבין מאיפה זה נובע.
כאילו איך אדם שדבק בתורה עושה מעשה לא מוסרי.. מקובל.

אבל הפוסט של מירי מדבר על סיגריה וכו׳
זה לא אמור לעורר שום דבר.. כי בעיני זה לא מעיד שום דבר בקשר לדתיותו.

 

[ביזיון ברשת]

אין שום בעיה

הסיגריה היא סתם דוגמא.
הוא נתן שם עוד כמה דוגמאות ודיבר על ייצוג הולם שלום ליהדות מול הציבור החילוני והלא יהודי.

 

[לירי לא שרה]

למיטב הבנתי

הוא דיבר בעיקר על עניין של המשפט ״ונשמרתם לנפשותיכם״
למה זה בכלל מעניין מישהו חילוני אם הדתי שמולו שומר על עצמו?
עניין שלו בלבד.

 

[ביזיון ברשת]

תשאלי

את אלה שכן מעניין להם.
עובדה שיש כאלה אחרת לא היו מעירים לו.

 

[לירי לא שרה]

כאלה שמחפשים בקטנות

בדיוק כמו המכלילים כאן

שוב.. מעניין לי את כבר יודעת את מה.

 

[dori78]

עניין של מידתיות והשלכה

אם אתה מזלזל ב"ונשמרתם לנפשותיכם", מי יבטיח לי שאתה לא מזלזל ב"לא תרצח"?
זה לא עניין מוסרי, זה עניין של ציות עיוור לציווי מסויים. "לא תרצח" נתפס בעינייך כעניין מוסרי, יש כאלה שמבחינתם זה לא רלוונטי. העיקר שצריך לציית כי זה החוק. ואז נשאלת השאלה לאיזה עוד חוקים בוחר הדתי הספציפי הזה לא לציית.
להרבה חילונים יש דיסוננס כשהם רואים בחורה גלוית שיער ולובשת מכנסיים, כשהיא מצהירה על עצמה כדתיה נשואה. נורא קל להכליל ציבור שלם (וכמו שביזי אמרה, את יכולה לראות דוגמאות לזה פה בפורום על בסיס יומי). כשראשי הציבור מצהירים שהחינוך שלהם טוב יותר, הציבור שלהם מוסרי יותר ואיכותי יותר - כן, אני יכולה להבין איפה הבעיה.

 

[לירי לא שרה]

לא סגורה על הניסוח

אבל יש מצוות של בין אדם לחברו.. ויש את בין אדם למקום.
תקראי מה שעניתי לביזי.
אם אדם דתי חרג ועשה דבר נורא.. אכן הוא נשפט בחומרה
ואני מבינה מאיפה זה נובע.

מצוות שבין אדם למקום כמו הישמרו לנפשותיכם..
לא חושבת שיש לאנשים מסביב לגיטימציה לשפוט.
עניין שלו עם עצמו..
אם זה משפיע על המצוות האחרות?
אני לא בטוחה..

 

[puma141]

למה? כי בחרת להסתכל על

סוק-שהוא קצת קיצוני בדעות שלו?

למה את לא מסתכלת על מרי-שהוא ממש דתי והוא הכי מפרגן לדעות כאן
כשהן מוסריות או טובות?

ההכללה הזו, הקיצוניות הזו שלך בנושא הדת-מבחינתי קיצונית כמו דעתו של סוק בדיוק!
סוק מדבר על זה בגלוי, את מדברת על דעותייך בעקיפין. זה כל ההבדל.
את נגד הדת באותה פנטיות, כמו שסוק בעדה.

זה עדיין קצוות כך שמה שנגזר מקצה אחד, כמעט תמיד נגזר באותה צורה מקצה אחר.

ושוב הסמנטיקה בפתיח של הפוסט שלך- אין שום קשר ל"לא תרצח".
יש קשר לתחושתך הסובייקטיבית לנושא מורכב כל כך כמו דת.
רק אנשים שנתפסים לקטנות יביאו את הטיעון הזה שהבאת....

 

[dori78]

לא דיברתי על אף אחד באופן ספציפי.

לא תישאי את שם הסוק לשווא!

אני לא נגד הדת. אני נגד מיתוג של ציבור שלם (ומאוד מורכב, אם כבר נכנסנו לזה) וקישור שלו לדת.
יש הרבה דברים יפים ביהדות, כמו שיש הרבה שלא. אני לא רואה את הדת כמקשה אחת.
אני רואה בעצמי אדם מוסרי ואם אני עושה משהו לא לעניין אני מייד חושבת איך זה ישפיע על מי שמכיר אותי ויודע מי אני.
אני מייצגת רק את עצמי, לא אף אחד אחר. ושוב: כשבכל דיון על החינוך, באים נציגי המגזר הדתי-לאומי להשוויץ כמה החינוך שלהם יותר מוצלח - כן, כשאני רואה אדם עם כיפה על הראש אני מצפה ממנו למשהו. תקראי לי נאיבית - קודם כל כי אני מצפה מכל בני האדם להומניות ומוסריות, אח"כ כי הוא בוחר להצהיר על עצמו כשייך לקבוצה מסויימת, שמתגאה בחינוך ובמוסריות שלה.

 

[puma141]

סבבה. פה כבר הפנית אותי לקטע אחר לגמרי

נתת דוגמה "חיה" מכאן-וכולנו הבנו למי התכוונת חחח אז עזבי-תעמדי מאחורי הרמזים.
לא חשוב-
במה שכתבת כאן-אני בהחלט מסכימה איתך, ולא הייתי קוראת לזה נאיבית בכלל אלא פשוט אדם.
אבל לא מצד חילוניים ולא מצד דתיים אני לא מקבלת את זה שאנשים לוקחים נושא וממנו גוזרים
מסקנות לשני הכיוונים. זה לא נכון לעשות!

מה גם שבעיני בתוך המוסר ישנו פן שהוא הבנה, קבלה, סליחה, דיון אמיתי, ביאה מאהבה...ועוד כאלו
מה שנעשה כאן, זה בעצם סוג של קרב!
הקרב על מה ש"צודק".

לא אוהבת את זה, לא אוהבת את מה שמשתמע מזה....
בקיצור מדובר פה גם בדיעות קדומות ובהשרשת סטיגמות ויציאה מהן, משני הצדדים.

 

[mri10]

אכן כך,לירי.

בכוונה הבנתי דוגמאות מהחיים שגם אנשים חילונים טובים והגונים קשורים אליהם.

לא דיברתי על דתי גונב,דתי אונס וכו'

התכוונתי לדברים שאם לא היה לי כיפה על הראש,לא הייתי מעורר תשומת לב בעשייתם

אבל בגלל שיש לי כיפה אז .....

 

[לירי לא שרה]

אז תמשיך לעשן

ולשתות בלו!

 

[איש המתח]

כתבת וענית לעצמך.

אתה ייצוגי. בדיוק כמו חייל בצבא.

שמעת על מושג חילול השם? נצטווינו לקדש את מעשינו.