אדם פרטי או שגריר

[puma141]

סבבה..

אבל ככה זה נראה...

לילה טוב!

 

[mri10]

נראה לי שרנטגן הבין אותך,ביזוש.

יום מקסים חמודה

 

[ביזיון ברשת]

יופי, אני שמחה.

יום מלא אוויר הרים צלול כיין

 

[BW37]

תמצא לך שם אחר...

היום הרנטגן זה שם של
רמאי שרק נותן עצות טיפשיות
תשאל נוחי דנקנר, בן דוב
וכל שאר הטייקונים שהקשיבו לו
ונשארו עם התחתונים

 

[mri10]

...

אוי כמה שאתה מצחיק.

אבל זאת ביזי החמודה שבעקביות מכנה אותי 'רנטגן'

למרות שאני בסה"כ mri.

צהריים טובים מישראל.

 

[דניאל12319]

ה- MRI לא פחות גרוע ממנו...

 

[mri10]

פומי...

פשוט כייף לראות אנשים כמוך, עם גישה מכילה ומתחשבת.

יום מקסים

 

[puma141]

תודה.

גם לך

אני חושבת שגם לאחרים יש גישה כזו, רק לפעמים בלהט של דיון,
דברים נראים אחרת.

 

[לירי לא שרה]

אדם עם כיפה מעורר אנטיגוניזם?

איך ולמה?

 

[ביזיון ברשת]

מהסיבה הפשוטה

והמאוד מכלילה שישנם המון אנשים שברגע שהם מגיעים למעצר/מאסר/סתם בימ"ש/עומדים בפני ועדה - חובשים כיפה ומקווים שיאמינו להם כאשר במציאות הם כופרים לא קטנים שהקשר בינם לבין אמונה הוא מקרי ביותר.
זאת ועוד, את מצפה מאדם שתי להיות מוסרי וערכי יותר מאדם חילוני היות והם חיים לפי חוקים מאוד נוקשים, אז כאשר את רואה אדם כזה "מזייף" גורם לך קצת להרהר, כאשר את רואה עשרות אנשים דתיים "מזייפים" את קצת יותר ממהרהרת וזה גורם לסוג של אנטיגוניזם.

ואנחנו לא מדברים כאן עלי.

 

[לירי לא שרה]

אז מה שאת אומרת בעצם

זה שאת לוקחת פלח מאוד מסוים באוכלוסיה (עבריינים לצורך העניין)
ומשליכה את ההתנהגות שלהם על הציבור הדתי בכללותו.

זו שטות גמורה.
"עשרות דתיים" זה עדיין לא מדגם מייצג.
כמה כבר דתיים את מכירה באמת?
ואני לא מדברת על אנשים שאת רואה בבתי הסוהר או בתור לסופר.

אדם חובש כיפה אכן מסמל משהו.. בעיקר את האמונה שלו.
אם הוא אמור להוות דוגמה עבורך? לא בטוחה.
זה עניין שלו מול ה' ואם הוא בוחר לסכן את חייו.. גם זה עניין שלו עם ה'.

 

[puma141]

לגמרי.

מה גם שיש לנו מנגנון מאוד פשוט בקטע הזה שאפילו הפך טבעי
בלדעת כשאנחנו אורים אסיר שם כיפה...
לדעתי אף אחד מאיתנו לא "שופט" אותו מהמקום של הכיפה, אלא מהמקום של המעשים שלו.
ואם הוא חושב או מרגיש שכשהוא שם כיפה זה משפיע על מישהו מאיתנו או על השופט עצמו-
אז הבעיה היא שלו מול עצמו..לא מולינו בכלל!

 

[ביזיון ברשת]

אולי המשפט האחרון

התחבא ולא ראית,
אבל אנחנו לא מדברים כאן עלי ועל מה אני עושה.
כי אנחנו יודעות טוב מאוד מה אני עושה ומה אני חושבת.

"אדם חובש כיפה אכן מסמל משהו.. בעיקר את האמונה שלו.
אם הוא אמור להוות דוגמה עבורך? לא בטוחה.
זה עניין שלו מול ה' ואם הוא בוחר לסכן את חייו.. גם זה עניין שלו עם ה'."

אכן כן, זה עניין שלו עם האמונה שלו אבל הוא גם נתון לביקורת, כי מה לעשות? הוא חשוף לעין הציבור בעצם הלבוש שלו.
הוא כן מייצג משהו, מייצג את היהדות.
האם אמרתי שהוא אמור להוות דוגמא עבורי? לא.
זה בדיוק כמו חייל על מדים שמייצג משהו או שוטר במדים שחוצה את האור באדום.
בגדים הם סמל.

עוד אוסיף ואומר שזה העניין הוא לא כמה דתיים אני מכירה באופן אישי (די הרבה הייתי אומר בהינתן העובדה שיש לי משפחה מאוד גדולה והמון מתוכה דתיים, כולל העובדה שגדלתי בשכונה של דתיים וגם עצם העובדה שאני קיימת על הפלנטה הזו כבר 17 שנים ואני לא אגרופובית, אז יוצא לי מדי פעם להיתקל בדתיים, פלוס העובדה שיצאתי עם דתיים), זה גם מה שאתה שומע בתקשורת.

 

[puma141]

אבל זו לא נראיתלך חוצפה לחדור לחיים

של אדם, מבלי לדעת מיהו ובאיזה שלב הוא נמצא עם עצמו, עם האמונה שלו, ורק בגלל שהוא חובש
כיפה תחרצי עליו כזו דיעה ותחשבי שהוא צבוע?
התקשורת בכלל מהווה פקטור בדיעות שלך על בני אדם??
אולי אולי-רק ברמה השטחית הרדודה. מעברלזה יש לך את החשיבה שלך לגבי בני אדם.

 

[ביזיון ברשת]

אם זו נראית לי חוצפה?

זה מה שאנשים עושים.
כל הזמן.
לא רק כלפי דתיים - כלפי כל אדם.
תקחי אפילו דוגמא של אישה בהריון איך זרים חודרים לה לחיים.

ושוב להדגשה, כי נראה לי שאת לא קולטת,
אז תקראי *שוב* - אני לא מדברת על איך אני רואה דתי מעשן או עושה דברים כאלה ואחרים.
זה עובר לי ליד העיניים ומעניין אותי כשלג דאשתקד.
אני לא מתייחסת לדברים כאלה ואף אדם זר לא מהווה עבורי דוגמא לשום סמל.
ולא, התקשורת לא מהווה פקטור לדעות האישיות שלי כלפי בני אדם, אבל התקשורת מהווה כלי חשוב ומרכזי שמטה דעות לכאן או לכאן וגורם לאנשים להכליל על ציבור שלם.

 

[puma141]

ביזי, אז *שוב* אני אומרת לך שאנשים

שהבינו את המערך של התקשורת בארץ, ויש להם מח לחשוב לבד-
מבינים את המגמתיות, את השליטה והאינטרס שם..

אבל סבבה-כי האמת היא שאם זו לא הדיעה שלך, ולמרות זאת את מציגה אותה פה-
אין לי טיעון כי אין לי עם מי לנהל דיון על זה


נקודת מוצא מוזרה ל"דיון". בעיקר כשאת מאשימה אותי-בחוסר קליטה של העניין...

לא חשוב, נקסט.

נראה לי שמיצינו...בדיון הבא אני אהיה סמנטית יותר איתך. *למרות שזו פחות אני*

 

[ביזיון ברשת]

ההודעה הזו

נכתבה לפני שהגענו למסקנה שלא מדובר על דעתי האישית.
בעניין הסיגריות והדת - הייתה על זה כתבה לא מזמן והגעה הרווחת ברחוב הייתה שזה נראה צבוע.
אני הצגתי את הגישה הזו.

אם את רוצה את דעתי האישית אז קבלי:
מעניין לי את הטוסיק אם אדם דתי יסכן את נפשו או לא - שיעשן (מעולם לא חשבתי על זה בכלל ואני לא מייחסת חשיבות לעניין אלא אם הוא מעשן עלי) אם הוא מטרק לו בשביל המוות בבוליביה, אם הוא צייד שטפונות או שהוא יושב ושותה וויסקי על הבר.
לא מעניין לי.
לא מזיז לי.
שכל אחד יעשה מה שבא לו כל עוד הוא לא פוגע בי.
אוסיף ואומר שרוב האוכלוסיה לא מעניינת אותי במיוחד ואני הכי בגישה של ״שחרר ממני ותן לי לחיות, ביי״.

 

[לירי לא שרה]

מסכימה עם

עם עניין הלבוש שהוא מייצג.

אבל מירי נתן פה דוגמאות שלדעתי שום דתי לא אמור להישפט עליהן.
סיגריה?
אדם דתי נתפס כ"רמאי" או מה שזה לא יהיה כי הוא מעשן?
כי הוא בוחר לעשות משהו לא בריא?
מה אכפת לי אם הוא מעשן ולא משנה מה..
זה מוריד מרמת הדתיות שלו? בעיני ממש לא.
מפה ועד אנטיגוניזם.. הדרך ארוכה.


לא שאני חושבת שכל חובשי הכיפה הם תמימים ואנשי ירא שמיים.
יש הכול מהכול בכל מגזר.. פלח.. דת.. לאום.

נכון שיש אנשים ש"בורחים" לדת בכדי לכסות על דברים נוראיים שעשו.
אבל בגללם לפסול את כל הדתיים, זה נורא.

 

[ביזיון ברשת]

זה נורא

זה מה שבני אדם עושים.
התנהגות אנושית...
תסתכלי טוב טוב בפורום הזה, תזהי כמה אנשים שמכלילים על ציבור שלם.

אגב, לדעתי עניין הסיגריה והדת חם יותר כי הייתה לא מזמן כתבה באיזה תוכנית לא מעניינת על הנושא.
ממש ראיינו שם דתיים מבני ברק על למה הם מעשנם ואם הן מודעים לכך שהם בעצם עוברים על חוק הלכתי/אלוהי/תנכ"י.

לגבי האנטיגוניזם - אפשר לעשות סקר רחוב אם תרצי ותראי שחבישת כיפה כן מעוררת אנטיגוניזם בקרב הציבור החילוני (לא מסורתי).

 

[לירי לא שרה]

מעניין לי ת'קצה

האנשים שמכלילים.
יש אותי ואת מה שאני חושבת.

עברו על חוקים או לא? גם מעניין לי את הקצה של הקצה.

נטו חשבון שלהם עם עצמם או מולו.