אגד תעבורה אשדוד

  • פותח הנושא FDA
  • פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.

urilei

New member
אין לך גירסה נוספת למה?
אתה אלוף בלכתוב אבל לא את העיקר אני עוד לא הצלחתי להבין את "מלחמת הגירסאות" שאתה מנהל. ובאופן כללי, זה שסיפרו לך משהו זה מצוין, אבל מי אמר שזאת הגירסה הנכונה היחידה והמדויקת? לכל אחד יש את האינטרס שלו וכל אחד יספר לך מה שהוא רוצה שתדע. גם חברי כנסת. ולגבי הכרטיס השעתי: כמה פעמים בחייך השתמשת בכרטיס ובכמה מהם הפסדת כסף ולא זכית לקבל את השרות עליו שילמת? האם יש כאן ירושלמים ש"ניפגעו" בעיקבות השימוש בכרטיס? האם מישהו יכול לתת דוגמא?
כן, יכול
קודם כל, שאלתי פה בפורום בכל הזדמנות אפשרית אם מישהו יודע על גירסה אחרת לסיפור הנ"ל, ואף פעם לא ענו לי, לכן אני מניח שאין גרסה אחרת ונותר לי להאמין שהגרסה ששמעתי משנלר היא הנכונה והמדוייקת. עכשיו קח דוגמה מאוד פשוטה מהחיים שקוראת לכולנו כמעט כל הזמן עליתי על קו אפילו בראשל"צ לצורך העניין (כי אני לא מכיר את ירושלים לעומק), עליתי על קו 14. שילמתי לנהג והתיישבתי וברמזור ראיתי שמאחורי נמצא קו 85 (שזה אותו מסלול אבל עם סיבוב מיותר אחר פחות שחוסך 8-10 דקות נסיעה) אני בטוח שגם בירושלים יש קווים מאספים יותר ומאספים פחות. - כמה אנשים אתה מכיר שהיו משלמים מראש לנהג עוד שקל בשביל שאולי יעבור מאחוריהם קו מהיר יותר? - כמה אנשים אתה מכיר שלא יעשו את זה, ירדו מהאוטובוס, וישלמו מחדש לנהג בקו המהיר עוד 5.5 ש"ח כדי לחסוך 10 דקות או אפילו 20? התשובה לשתי השאלות האלה היא - אף אחד. והנה כאן בדיוק הפגיעה בציבור הנוסעים. בחו"ל אני יודע ששילמתי בשביל להגיע, ואני יכול לעשות את זה איך שאני רוצה. פה לא. הנה עוד דוגמה. אני יודע שיש לי 30 דקות נסיעה, ואחרי זה עוד 10 דקות הליכה. כשאני יורד אני יודע שיש שם קו בתדירות לא מאוד גבוהה שיכול לחסוך לי את ה-10 דקות הליכה האלה. כמה אנשים ישלמו תשלום נוסף ומראש בשביל לחסוך את ה-10 דקות האלה? גם כן סביר להניח אף אחד. אז אגד לא מרוויחה עוד כסף ונותנת שירות יותר גרוע לנוסע. ועוד לא דיברנו בכלל על זה שכשאתה קונה את הכרטיס הזה אתה מפסיד הנחת כרטיסיה, ועוד לא דיברנו על זה שהפתרון הזה, כמה שהוא גרוע, בהרבה מקומות בארץ אפילו הוא לא קיים.
 
כן, יכול
קודם כל, שאלתי פה בפורום בכל הזדמנות אפשרית אם מישהו יודע על גירסה אחרת לסיפור הנ"ל, ואף פעם לא ענו לי, לכן אני מניח שאין גרסה אחרת ונותר לי להאמין שהגרסה ששמעתי משנלר היא הנכונה והמדוייקת. עכשיו קח דוגמה מאוד פשוטה מהחיים שקוראת לכולנו כמעט כל הזמן עליתי על קו אפילו בראשל"צ לצורך העניין (כי אני לא מכיר את ירושלים לעומק), עליתי על קו 14. שילמתי לנהג והתיישבתי וברמזור ראיתי שמאחורי נמצא קו 85 (שזה אותו מסלול אבל עם סיבוב מיותר אחר פחות שחוסך 8-10 דקות נסיעה) אני בטוח שגם בירושלים יש קווים מאספים יותר ומאספים פחות. - כמה אנשים אתה מכיר שהיו משלמים מראש לנהג עוד שקל בשביל שאולי יעבור מאחוריהם קו מהיר יותר? - כמה אנשים אתה מכיר שלא יעשו את זה, ירדו מהאוטובוס, וישלמו מחדש לנהג בקו המהיר עוד 5.5 ש"ח כדי לחסוך 10 דקות או אפילו 20? התשובה לשתי השאלות האלה היא - אף אחד. והנה כאן בדיוק הפגיעה בציבור הנוסעים. בחו"ל אני יודע ששילמתי בשביל להגיע, ואני יכול לעשות את זה איך שאני רוצה. פה לא. הנה עוד דוגמה. אני יודע שיש לי 30 דקות נסיעה, ואחרי זה עוד 10 דקות הליכה. כשאני יורד אני יודע שיש שם קו בתדירות לא מאוד גבוהה שיכול לחסוך לי את ה-10 דקות הליכה האלה. כמה אנשים ישלמו תשלום נוסף ומראש בשביל לחסוך את ה-10 דקות האלה? גם כן סביר להניח אף אחד. אז אגד לא מרוויחה עוד כסף ונותנת שירות יותר גרוע לנוסע. ועוד לא דיברנו בכלל על זה שכשאתה קונה את הכרטיס הזה אתה מפסיד הנחת כרטיסיה, ועוד לא דיברנו על זה שהפתרון הזה, כמה שהוא גרוע, בהרבה מקומות בארץ אפילו הוא לא קיים.
השתמשת פעם בכרטיס הזה?
 

urilei

New member
השתמשת פעם בכרטיס הזה?
לא
כשהוא עולה יותר אין שום סיבה לעשות דבר כזה הנוסע הממוצע מעדיף לנסוע עוד 20 דקות ולא לשלם יותר אבל בראשל"צ אני כן יכול להגיד לך שאחותי הולכת כל יום 15 דקות מיותרות ברגל כי אין כרטיס כזה, וגם אם היה אותו היא לא הייתה קונה כי היא לא תשלם כל יום יותר ותוותר על כרטיסיה בשביל קו המשך שיגיע במקרה אולי פעמיים בשבוע.
 

urilei

New member
לא
כשהוא עולה יותר אין שום סיבה לעשות דבר כזה הנוסע הממוצע מעדיף לנסוע עוד 20 דקות ולא לשלם יותר אבל בראשל"צ אני כן יכול להגיד לך שאחותי הולכת כל יום 15 דקות מיותרות ברגל כי אין כרטיס כזה, וגם אם היה אותו היא לא הייתה קונה כי היא לא תשלם כל יום יותר ותוותר על כרטיסיה בשביל קו המשך שיגיע במקרה אולי פעמיים בשבוע.
רק תוספת
אני לא יודע באיזה פתרון היא בחרה בסופו של דבר - ללכת 15 דקות או להשתמש מראש בקו האיטי שנוסע לפחות 20 דקות יותר לאט.
 
לא
כשהוא עולה יותר אין שום סיבה לעשות דבר כזה הנוסע הממוצע מעדיף לנסוע עוד 20 דקות ולא לשלם יותר אבל בראשל"צ אני כן יכול להגיד לך שאחותי הולכת כל יום 15 דקות מיותרות ברגל כי אין כרטיס כזה, וגם אם היה אותו היא לא הייתה קונה כי היא לא תשלם כל יום יותר ותוותר על כרטיסיה בשביל קו המשך שיגיע במקרה אולי פעמיים בשבוע.
הכרטיס הזה לא בדיוק נועד
לאותם נוסעים קבועים ויוממים שמכירים את הקווים ושסביר להניח שיש להם חופשי חודשי בארנק. לי בתור נוסע מזדמן יצא כבר כמה וכמה פעמים להשתמש בכרטיס הזה והוא ענה בדיוק על הצורך הבסיסי של להגיע מנקודה א' לנקודה ב' שאין בינהם אוטובוס ישיר ורוב ההחלפות גם היו יחסית מהירות כך שלא הגעתי למצב שעומד להיגמר לי התוקף של הכרטיס ועוד לא ניצלתי אותו. חוץ מזה שכן הייתי מוכן לשלם עוד 80 אגורות בשביל לקצר את זמן הנסיעה וגם הייתי עושה את זה אם הייתי מכיר את מערכת הקווים בישרולים מספיק טוב, אבל לצערי אני לא.
 

urilei

New member
הכרטיס הזה לא בדיוק נועד
לאותם נוסעים קבועים ויוממים שמכירים את הקווים ושסביר להניח שיש להם חופשי חודשי בארנק. לי בתור נוסע מזדמן יצא כבר כמה וכמה פעמים להשתמש בכרטיס הזה והוא ענה בדיוק על הצורך הבסיסי של להגיע מנקודה א' לנקודה ב' שאין בינהם אוטובוס ישיר ורוב ההחלפות גם היו יחסית מהירות כך שלא הגעתי למצב שעומד להיגמר לי התוקף של הכרטיס ועוד לא ניצלתי אותו. חוץ מזה שכן הייתי מוכן לשלם עוד 80 אגורות בשביל לקצר את זמן הנסיעה וגם הייתי עושה את זה אם הייתי מכיר את מערכת הקווים בישרולים מספיק טוב, אבל לצערי אני לא.
פה הטעות הגדולה
הכרטיס הזה מיועד לכולם הבנתי איך באירופה בעצם התח"צ נותנת את אותה רמת שירות בדיוק גם למזדמנים וגם לקבועים פה אתה צריך לכרות ברית של חודש עם "אגד" בשביל לנצל את השירות בצורה סבירה. אגב, שלא יובן לא נכון, הכרטיס הזה עדיין מהווה מצב עדיף בהרבה על זה שהוא לא קיים בכלל, כמו למשל בחיפה, שם המליצה לי המוקדנית לנסוע במחיר 11 ש"ח לנוסע בקווים עם תדירות של פעם בשבוע. מה שעוד נכון זה שבירושלים יש תדירות יחסית טובה להרבה קווים תחשוב מה היית עושה עם כרטיס כזה בחיפה...
 
פה הטעות הגדולה
הכרטיס הזה מיועד לכולם הבנתי איך באירופה בעצם התח"צ נותנת את אותה רמת שירות בדיוק גם למזדמנים וגם לקבועים פה אתה צריך לכרות ברית של חודש עם "אגד" בשביל לנצל את השירות בצורה סבירה. אגב, שלא יובן לא נכון, הכרטיס הזה עדיין מהווה מצב עדיף בהרבה על זה שהוא לא קיים בכלל, כמו למשל בחיפה, שם המליצה לי המוקדנית לנסוע במחיר 11 ש"ח לנוסע בקווים עם תדירות של פעם בשבוע. מה שעוד נכון זה שבירושלים יש תדירות יחסית טובה להרבה קווים תחשוב מה היית עושה עם כרטיס כזה בחיפה...
אבל פה זה לא אירופה
וטוב שאתה לא נסחף עם התיאורים שלך. רוב המשתמשים בכרטיס הזה אלו אנשים שבאים לירושלים לביקורים ולא תושבי ירושלים שלהם כבר יש חופשי חודשי או כרטיסיות בארנק. ולגבי חיפה הייתי משתמש בכרטיס בדיוק כמו שהשתמשתי בו בירושלים (אם היה אחד כזה) ובתור אחד שמשתמש הרבה מאוד בתח"צ הפנים חיפאי כבר הבנתי שמכל נקודה לכל נקודה בחיפה יש יותר מדרך אחת להגיע.. בכל מקרה חיפה כרגע לא רלוונטית כי היא הולכת לעבור מהפכה בכל מה שקשור לכרטיסים ותעריפים.
 

urilei

New member
אבל פה זה לא אירופה
וטוב שאתה לא נסחף עם התיאורים שלך. רוב המשתמשים בכרטיס הזה אלו אנשים שבאים לירושלים לביקורים ולא תושבי ירושלים שלהם כבר יש חופשי חודשי או כרטיסיות בארנק. ולגבי חיפה הייתי משתמש בכרטיס בדיוק כמו שהשתמשתי בו בירושלים (אם היה אחד כזה) ובתור אחד שמשתמש הרבה מאוד בתח"צ הפנים חיפאי כבר הבנתי שמכל נקודה לכל נקודה בחיפה יש יותר מדרך אחת להגיע.. בכל מקרה חיפה כרגע לא רלוונטית כי היא הולכת לעבור מהפכה בכל מה שקשור לכרטיסים ותעריפים.
כמה דברים
1) אני לא נסחף עם התיאורים שלי 2) ממש לא כל תושב מחזיק בארנק איזשהו חופשי חודשי. רוב התושבים משתמשים באוטובויסם באופן מזדמן 3) כרטיסיה לא רלוונטית, אין שום דרך לשלב אותה עם הכרטיס הזה. להיפך - הכרטיס מאלץ אותך לוותר על הנחת כרטיסייה 4) מה שהכי צורם לעין בגישה שלך זה השאיפה והכניעה לבינוניות: "פה זה לא אירופה". אז זה אומר שאנחנו יכולים להסתפק באמצעי כרטוס שבין דפוקים לבינוניים? כי זה לא אירופה?
 

nitsansh

New member
כמה דברים
1) אני לא נסחף עם התיאורים שלי 2) ממש לא כל תושב מחזיק בארנק איזשהו חופשי חודשי. רוב התושבים משתמשים באוטובויסם באופן מזדמן 3) כרטיסיה לא רלוונטית, אין שום דרך לשלב אותה עם הכרטיס הזה. להיפך - הכרטיס מאלץ אותך לוותר על הנחת כרטיסייה 4) מה שהכי צורם לעין בגישה שלך זה השאיפה והכניעה לבינוניות: "פה זה לא אירופה". אז זה אומר שאנחנו יכולים להסתפק באמצעי כרטוס שבין דפוקים לבינוניים? כי זה לא אירופה?
אפשר לעשות כרטיסיה של נסיעות לשעה
למה זה בעיה??? לכל קוד מחיר יש כרטיסיה אחרת...
 

urilei

New member
אפשר לעשות כרטיסיה של נסיעות לשעה
למה זה בעיה??? לכל קוד מחיר יש כרטיסיה אחרת...
אפשר לעשות הכל
הבעייה היא שלא עושים אפשר גם לעשות שהכרטיס הרגיל יהיה תקף לשעה בלי קונצים (הרי שעת ההדפסה כבר כתובה עליו) אפשר גם לעשות כרטיסיה רגילה לחלוטין שעל כל ניקוב תקבל שובר מהנהג שתקף לשעה אפשר אם כבר אנחנו בשוונג גם לעשות כרטיסי מנוי משולבים בגוש דן הבעייה היא שאת כל הדברים האלה אף אחד לא עושה...
 

raminec

New member
אפשר לעשות הכל
הבעייה היא שלא עושים אפשר גם לעשות שהכרטיס הרגיל יהיה תקף לשעה בלי קונצים (הרי שעת ההדפסה כבר כתובה עליו) אפשר גם לעשות כרטיסיה רגילה לחלוטין שעל כל ניקוב תקבל שובר מהנהג שתקף לשעה אפשר אם כבר אנחנו בשוונג גם לעשות כרטיסי מנוי משולבים בגוש דן הבעייה היא שאת כל הדברים האלה אף אחד לא עושה...
כן, אבל זה בעייתי
אגד ודן יצטרכו להתייעל ולהפסיק להפעיל קווים מקבילים וכפולים עם מסלולים דביליים.
 

mister K

New member
כן, אבל זה בעייתי
אגד ודן יצטרכו להתייעל ולהפסיק להפעיל קווים מקבילים וכפולים עם מסלולים דביליים.
זה בעייתי אבל מסיבה אחרת
שאם יהיה כרטיס כזה או כרטיס חופשי יומי בחיפה ובירושלים, משרד התחבורה ייאלץ להגביר את הסיבסוד ובכך יפסיד כסף. זו הסיבה שבמשרד התחבורה לא מאשרים לאגד להנהיג כרטיסים כאלה. לצערינו מדיניות משרד התחבורה כיום היא לא להסתכל על רמת השירות והזמינות לנוסעים בתחבורה הציבורית אלא אך ורק על החיסכון הכספי לאוצר. זו חלמאות לשמה אך לצערי זה מה שקורה כעת וזו גם הסיבה לרפורמה בתח"צ.
 

raminec

New member
זה בעייתי אבל מסיבה אחרת
שאם יהיה כרטיס כזה או כרטיס חופשי יומי בחיפה ובירושלים, משרד התחבורה ייאלץ להגביר את הסיבסוד ובכך יפסיד כסף. זו הסיבה שבמשרד התחבורה לא מאשרים לאגד להנהיג כרטיסים כאלה. לצערינו מדיניות משרד התחבורה כיום היא לא להסתכל על רמת השירות והזמינות לנוסעים בתחבורה הציבורית אלא אך ורק על החיסכון הכספי לאוצר. זו חלמאות לשמה אך לצערי זה מה שקורה כעת וזו גם הסיבה לרפורמה בתח"צ.
או
שאגד ודן יבינו את חוסר היעילות שבהפעלת קווים כפולים ויתחילו להפעיל מערכת כזו מיוזמתם וללא סבסוד ויחסכו לעצמן הרבה מאוד כסף... אני משוכנע שלמשרד התחבורה לא תהיה יותר מדי בעיה אם אגד ודן יחליטו להנהיג כרטוס משותף בזמן שזה לא עולה למשרד האוצר/תחבורה כסף. אבל, כמו שאמרתי קודם, התייעלות זה לא משהו שעומד בראש מעייניהם של אגד ודן. עדיף לנסות לסחוט עוד ועוד כסף ממשרד התחבורה על מנת לבצע דברים שאין צורך בשום סובסידיה עבורם.
 

mister K

New member
או
שאגד ודן יבינו את חוסר היעילות שבהפעלת קווים כפולים ויתחילו להפעיל מערכת כזו מיוזמתם וללא סבסוד ויחסכו לעצמן הרבה מאוד כסף... אני משוכנע שלמשרד התחבורה לא תהיה יותר מדי בעיה אם אגד ודן יחליטו להנהיג כרטוס משותף בזמן שזה לא עולה למשרד האוצר/תחבורה כסף. אבל, כמו שאמרתי קודם, התייעלות זה לא משהו שעומד בראש מעייניהם של אגד ודן. עדיף לנסות לסחוט עוד ועוד כסף ממשרד התחבורה על מנת לבצע דברים שאין צורך בשום סובסידיה עבורם.
אגד ודן הבינו את זה כבר מזמן
הבעייה היא שהן כבולות כל עוד משרד התחבורה לא מאפשר להן לבצע את ההתייעלות הזאת. סבסוד תמיד יהיה וגם החברות החדשות מסובסדות לא פחות (דנו על זה כבר עשרות פעמים בעבר).
 

raminec

New member
אגד ודן הבינו את זה כבר מזמן
הבעייה היא שהן כבולות כל עוד משרד התחבורה לא מאפשר להן לבצע את ההתייעלות הזאת. סבסוד תמיד יהיה וגם החברות החדשות מסובסדות לא פחות (דנו על זה כבר עשרות פעמים בעבר).
יש לך הוכחה לעניין הסבסוד של החברות החדשות,
או שזה מבוסס רק על מידע פנימי?
 

mister K

New member
יש לך הוכחה לעניין הסבסוד של החברות החדשות,
או שזה מבוסס רק על מידע פנימי?
זה מבוסס על מידע אמין
החברות החדשות מסובסדות, נקודה. כל מערכת תחבורה ציבורית במדינה מפותחת מסובסדת בצורה כלשהי וכך זה צריך להיות. זה שירות לאזרח והמדינה צריכה לסבסד אותו. אמנם כרגע לפי מדיניות הממשלה, התחבורה הציבורית היא לא שירות לאזרח אלא כלי לחסכון כסף לאוצר, אבל בכל זאת אין ברירה אלא לסבסד גם את החברות החדשות (אחרת הן פשוט תפשוטנה את הרגל). לעפיפי למשל מסבסדים 17 נוסעים בכל נסיעה בקווים שלהם לחיפה (שנוסעים ריקים יחסית), ייתכן שלכל חברה שיעור הסיבסוד הוא שונה, אבל תאמין לי שיש סבסוד.
 

mister K

New member
זה מבוסס על מידע אמין
החברות החדשות מסובסדות, נקודה. כל מערכת תחבורה ציבורית במדינה מפותחת מסובסדת בצורה כלשהי וכך זה צריך להיות. זה שירות לאזרח והמדינה צריכה לסבסד אותו. אמנם כרגע לפי מדיניות הממשלה, התחבורה הציבורית היא לא שירות לאזרח אלא כלי לחסכון כסף לאוצר, אבל בכל זאת אין ברירה אלא לסבסד גם את החברות החדשות (אחרת הן פשוט תפשוטנה את הרגל). לעפיפי למשל מסבסדים 17 נוסעים בכל נסיעה בקווים שלהם לחיפה (שנוסעים ריקים יחסית), ייתכן שלכל חברה שיעור הסיבסוד הוא שונה, אבל תאמין לי שיש סבסוד.
בעפיפי הסבסוד הוא אחרי הוצאת אגד מהקווים האלה
 
יש לך הוכחה לעניין הסבסוד של החברות החדשות,
או שזה מבוסס רק על מידע פנימי?
במחקר של פרופ' יורם שיפטן וניר שראבי תוכל
היווכח שיש סבסוד. זאת מעבר כמובן לסבסוד אותו מקבלות כל החברות על הנחות לאוכלוסיות יעודיות: נוער, קשישים, זכאים, עיוורים וחיילים.
 

raminec

New member
במחקר של פרופ' יורם שיפטן וניר שראבי תוכל
היווכח שיש סבסוד. זאת מעבר כמובן לסבסוד אותו מקבלות כל החברות על הנחות לאוכלוסיות יעודיות: נוער, קשישים, זכאים, עיוורים וחיילים.
היכן ניתן לראות את המחקר הזה?
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה