Wakamusha, רד מהסוס עליו עלית

Wakamusha

New member
הבלים

" מבחינה אבולוציונית אין שום הכרח שמין מסויים "יתפתח" או אפילו ישתנה בכלל" - נו באמת!! בין אם התיאוריה נכונה ובין אם לא - זה מה שהיא מנבאת.*שינוי* זה מה שהתיאוריה *מצפה* לראות. מה שקורה בשטח זה משהו אחר. בנתיים *לא נמצאו כל ראיות שסותרות את הנ"ל* - ולמען האמת, הראיות היו הרבה לפני שהתיאוריה פותחה. האבולוציה מנבאת עץ פילוגנטי מסוים, ולכן - כל ענף גבוה יותר בעץ צריך להיות נגררת *כלשהי* של הענפים הקודמים לו. לכן - דגים מעולם לא יכילו תכונות של יונקים, דו-חיים מעולם לא יכילו תכונות של ציפורים, וכן הלאה. לרוב הלוויתנים כיום יש שרידי רגליים ועצמות גפיים. נמצאו אפילו לוויתנים עם רגליים ממשיות. ישנה סלמנדרת המערות, המכילה עיניים להם אין *כל שימוש וואטסואבר* - יש את דג המערות, כנ"ל. אני יכול להמשיך כך כל היום, זה נמצא בכל מקום בטבע. מה תגיד , שההזיה האלוקית בראה את כל היצורים האלה במקרה כדי שהם יראו כאילו הם התפתחו אחד מהשני? תמצא הסבר יותר טוב, אינשטיין. " אם ימצאו דינוזאורים בימינו, פירוש הדבר פשוט שאותו מין של דינוזאורים הוא בעל כושר השרדות המתאים לכל המצבים שבו נתקל בעשרות מליוני השנים האחרונים. " בחלומותיך אולי - תיאוריית האבולוציה הניאו-דרוויניסטית *מגדירה* את הניבויים שלה *באופן שרירותי* והיא לא שואלת פונדיטים כמוך (או כמוני) מה נכון לגביה או מה לא נכון לגביה, לגורסי התיאוריה ממש לא אכפת ממך וממני. התיאוריה מגדירה באופן שרירותי את הניבויים שלה - והניבוי הוא חד-משמעי : *לא ייתכן שיימצאו מאובנים של דינוזאורים בתאריכים לא מתאימים שכן הדבר ייתכן *אך ורק אם הדינוזאורים לא עברו אבולוציה ממינים קודמים להם* * אם יש דינוזאורים בתאריך לא נכון, סימן שאין שום סיבה להאמין שהם דווקא התפתחו מהמינים הקודמים להם. לא נמצאו *שום שרידים של דינוזאורים שכאלה*. לעולם לא. לא לפני הCretaceous ולא אחרי הטריאסיק. לא אחד. למרות שהיו אינספור מאובנים של אינספור מינים לפני ואחרי - לא היה מאובן *אחד* (!) לפני הCretaceous של דינוזאור. אחד. תמצא אחד כזה והאבולוציה בבעייה רצינית.
 

Wakamusha

New member
דוגמאות נוספות

עטלף עם עצמות אגן. עצמות ירכיים אצל ציפורים. שרירי הויד אצל כלבים. עצמות פיבולה (שוק) אצל ציפורים. עצמות גפיים אצל עוברי נחשים. קליפות ביצה אצל חיות-כיס. ראה גולד,1990 - על הסדרה המפורטת עד דמעות של האבולוציה של האוזן התיכונה מלטאות ליונקים. תמצא תארוך אחד שלא תואם לניבוי שאכן אחד יבוא *אחרי*. תמצא לי שרידי קנגורו אחד באירופה והאבולוציה הולכת לפח. תמצא פיל אחד באיים הפסיפיים, והאבולוציה הולכת לפח.
 

רון סי

New member
אני רואה שאתה לא מכיר

את תורת האבולוציה. תורת האבולוציה בפירוש לא קובעת שחייב להיות שינוי. יכול להיות שינוי, ויכול לא להיות. כרישים, למשל, קיימים בצורתם הנוכחית, פחות או יותר, כבר 100 מליון שנה. הרי לך ראיה ש"סותרת את הנ"ל". למעשה, בצורה שאתה מדבר, עליך לזרוק את האבולוציה כבר. אלוהים ברא את היצורים כך שיראו דומים: זה הסבר מצויין. למעשה, זה הסבר שתומך דווקא בתורת הבריאה, שהרי אם כל צורות החיים נבראו ע"י יוצר אחד, מאד הגיוני שהוא ייצור ואריאציות על נושא אחד. דווקא תורת האבולוציה צריכה לנבא התפתחות של צורות חיים שונות מאד זו מזו, שהרי מנגנונים עיורים יכולים להתחיל מנקודות שונות באותו זמן, ולהתפתח בכיוונים מוזרים ובלתי רלונטים זה לזה.
 

Wakamusha

New member
קלטת מה הוא אמר?

"זה סביר שאלוהים ברא אותם כדי שהם יראו כאילו הם התפתחו אחד מהשני" הרג אותי מצחוק זה סביר בערך כמו שאלוהים ברא אותו כדי שהוא יבין דברים בצורה שגויה באופן שיטתי.
 

רון סי

New member
זה לא מה שאמרתי

לא קראת את דברי. אמרתי: "אם כל צורות החיים נבראו ע"י יוצר אחד, מאד הגיוני שהוא ייצור ואריאציות על נושא אחד". זה שונה מלהגיד שאלוהים ברא את החיות כדי שיראו כאילו הם התפתחו זה מזה. זה מצחיק אותך: לדעתי זה דווקא עצוב שאתה זה שלא מבין דברים באופן שיטתי, וכל שנותר לך הוא, כרגיל, לקלל.
 

Wakamusha

New member
*אני* לא מכיר את תורת האבולוציה?

אידיוט! " Universal common descent is the hypothesis that all living, terrestrial organisms are genealogically related. All existing species originated gradually by biological, reproductive processes on a geological timescale. Modern organisms are the genetic descendants of one original species or communal gene pool. Genetical "gradualness", a much misunderstood term, is a mode of biological change that is dependent on population phenomena; it is not a statement about the rate or tempo of evolution. Truly genetically gradual events are changes within the range of biological variation expected between two consecutive generations. Morphological change may appear fast, geologically speaking, yet still be genetically gradual (Darwin 1872, pp. 312-317; Dawkins 1996, p.241; Gould 2002, pp. 150-152; Mayr 1991, pp. 42-47; Rhodes 1983) " שים לב שבסוף יש *רפרנסס* - כלומר - קישוים למדענים אמיתיים שטענו את הנ"ל, אחד מהם זה *צ'רלס דרווין* - אתה יודע- זה שהגדיר את תורת האבולוציה? גאד,השטויות שאתה אומר לפעמים. רק כדי שבאמת לא תהינה אי-הבנות - תיאוריית המוצא המשותף היא-היא תיאוריית האבולוציה. עשה לעצמך טובה ולא תגיד שהאבולוציה לא מחייבת שינוי, זה ההגדרה שלה , טמבל - והנ"ל בא ישר מהמקורות של גורסי התיאוריה, מדרווין ועד דוקינז. תמיד *יש שינוי משום שכל המינים באים ממוצא משותף* - וההיסטוריה שלהם היא של אבולוציה לקראת ענפים גבוהים יותר בעץ החיים.
 

רון סי

New member
אתה לא מכיר את תורת האבולוציה

וכל שנותרה לךהיא גסותך האומללה ככיסוי לזה. תורת האבולוציה לא מחייבת שינוי. הכנס זאת טוב טוב לקודקודך. אתה לא מבין על מה מדברים דרוין, דוקינס, וכל השאר. למעשה, יציבות היא מצבו הרגיל של כל מין. את האבולוציה הגדיר דרווין בספרו ""על מוצא המינים בדרך של ברירה טבעית, או שימור הגזעים המועדפים (Preservation of Favoured Races) במאבק לחיים". האבולוציה היא "ברירה טבעית" - תהליך שבו מתרחשים שינויים אקרעיים ועיורים (חסרי תכלית) בפרטים השייכים למין מסויים. שינויים אלה יכולים להתרחש, ויכולים שלא להתרחש. אם התרחשו, השינויים נבררים בידי האבולוציה. זו יכולה להעדיף אותם, או לדחות אותם. אם לא התרחשו שינויים, או אם האבולוציה דחתה אותם, למעשה אין שינוי. זו האבולוציה. צא ולמד. מין יכול להשאר במצב יציב לאורך מליוני, עשרות מליוני ואף מאות מליוני שנים, ואז להעלם בחטף. דוגמאות למינים שנעלמים בחטף בלא להוביל לשום דבר אחר יש בימינו בשפע. מינים שיכולים להתקיים באותו מצב מליוני ועשרות מליוני שנים יש גם. האנושות עצמה, כנראה, היא מין כזה. מין האדם עמיד עתה בפני כל לחצי הסביבה, והברירה הטבעית לא פועלת עליו. הוא עשוי להתקיים בצורתו הנוכחית מליוני ואף מאות מליוני שנים. צא ולמד, ואחרי שתלמד תבוא ונדבר. עם בורים כמוך בלתי אפשרי לקיים דיון.
 

רון סי

New member
אבולוציה היא עובדה נצפית

אכן, כך הוא. ניתן לראות ברור שקיימת "תורת האבולוציה" ושיש לה מאמינים רבים, המתחרים בקלות במידת אדיקותם הבלתי מתפשרת באדוקים שבבני דתות אחרות. אין שום ראיה, מבחן או ניסוי: אכן כך הוא לגבי הדתות התאיסטיות, וכך הוא לגבי מאמיני האבולוציה. לא קיימת שום ראיה היכולה לשנות את דעתם, ולא ניתן להעלות על הדעת מבחן או ניסוי מעשיים שיכולים להביא אותם להודאה שתורת האבולוציה הופרכה.
 

Back bencher

New member
>אכן כך הוא לגבי הדתות התאיסטיות<

מה שנצפה הוא לפחות הופעת מינים חדשים גם לאחר סיום "ששה ימי בראשית", ואי המצאות שרידי מינים מודרניים לצד מינים עתיקים באותה strata זה לבדו סותר את מעשית הבריאה _____________________________________________________________
...and ye shall know the truth, and the truth shall set you free (John 8:32)​
 

רון סי

New member
אי המצאות שרידי מינים מודרניים

לצד מינים עתיקים: הגדר בבקשה מין "מודרני", בלי להשתמש בביטוי "שאיננו עתיק". אם אינך מסוגל לומר מה זה "מין מודרני" אלא באמצעות הביטוי "מין שאיננו עתיק", ברור הוא שאמירתך "אי המצאות שרידי מינים מודרניים לצד מינים עתיקים באותה strata" היא, כהרגל מאמיני האבולוציה בקודש, טאוטולוגיה. ככזו, הרי היא נכונה ומשכנעת ביותר, ונשמעת נפלא, אבל אין בה כל תוכן חיצוני לה.
 

Back bencher

New member
>הגדר בבקשה מין "מודרני",

בלי להשתמש בביטוי "שאיננו עתיק"< מדוע לדעתך אזדקק להגדרת "מודרני" כ- "איננו עתיק" ? "מודרני" פרושו עכשווי, בן זמננו, extant _____________________________________________________________
...and ye shall know the truth, and the truth shall set you free (John 8:32)​
 

רון סי

New member
עכשווי, בן זמננו

זה "לא לא-בן-זמננו", ואם "לא-בן-זמננו" זה "עתיק", אז "עכשווי" זה "לא עתיק". האין "עכשויי" נושא כבר את הקביעה שהדבר העכשווי איננו עתיק? כי אם כן, מה הטעם לומר שוב, שהעכשוי לא נמצא לצד העתיק? האין האמירה "לא נמצא העכשוי בזמנו של העתיק" אמירה טאוטולוגית?
 

Back bencher

New member
אתה רשאי לשבש את מלותי כרצונך.

ממילא אין לי שליטה על כך, אולם זה לא יעזר לך. בקשת הגדרה ל"מודרני" שאינה כוללת את תחילית השלילה "לא-", וקבלת את מבוקשך "מודרני" פרושו עכשווי, בן זמננו, extant מכיוון שאינך מסכים - הבה נמסור זאת לשפוט הפורום _____________________________________________________________
...and ye shall know the truth, and the truth shall set you free (John 8:32)​
 

רון סי

New member
אני מוכן להסכים

השאלה המטרידה אותי היא, על מה בדיוק אני מתבקש להסכים. אשאל אותך שאלה אחרת, באותו ענין: אם מין מסויים יש ממנו פרטים החיים כיום, בזמננו, וגם נתגלו מאובנים ממין זה שהם בני, נאמר מאה מליון שנה. האם מין זה "מודרני", או "עתיק"?
 

Back bencher

New member
הייתי אומר שיש לנו גולם במעגל.

גולם ותיק, אם איני טועה, נכון נעים ?
 
תחליט! (קשקשן)

= הבה נמסור זאת לשפוט הפורום = בפעם הבאה תדגיש שזה בתנאי שמסכימים איתך. ל-ו-ז-ר
 
ל-ו-ז-ר

= הבה נמסור זאת לשפוט הפורום = בפעם הבאה תדגיש שזה בתנאי שמסכימים איתך. תשמח על כך שמישהו טרח לקרוא את תגובותיך ולהגיב.
 
למעלה