New american vintage series

[horsie]

כל גיטרה שיש לי

אני מעדיף על כל וינטג' או ראשיו מבית פנדר או גיבסון
כל הגיטרות שלי נבחרו בקפידה ומספקות לחלוטין את הטעם שלי ואת מה שאני מחפש מגיטרה
חוץ מהפראמוס שהיתה קניה פזיזה בלי הרבה מחשבה אז אני לא ממש מת עליה כי לא כל כך הסגנון שלי

כבודן של הוינטג' במקומו מונח ואין לי שום דבר נגדם וגם לא נגד הראשיו
וכן ניגנתי על ק"ש
גיטרות טובות מאוד אבל לא בשבילי
החברה עצמה הפכה לקלישאה עם מעט מאוד עניין ובלי הרבה נשמה

מבחינת איכות אתה עד כדי כך מושלה שאתה חושב שפנדר וגיבסון זה החברות הכי טובות בעולם?
כל חברה היום כמעט עובדת לפחות באותם סטנדרטים של פנדר אם לא יותר, בלי קשר בכלל לאם אתה אוהב את הכלים שלהם או לא

 

[Katarzis]

ממש לא חייב להיות פנדר או גיבסון

יש גם רפליקות כמו של גיל ירון שעושות את העבודה.

ותרשה לי להטיל פיקפוק קל בכותרת שלך.

 

[arch23]

אני לא הבנתי את הדיעה שלו כך

כשאתה קונה מיוזיקמן (למשל) אתה לא צריך להזמין ק"ש כדי לקבל גיטרה מעולה. אתה פונה לאופציה של ק"ש כדי לקבל משהו שאין בסידרה הרגילה (התאמה אישית/פיצ'ר מיוחד). זה ההבדל.

 

[Ido Moshe]

או, לפחות מישהו פה הבין למה התכוונתי

 

[deathOrat]

מאיזו בחינה? מבחינת עמידות? איך תוכל להשוות

אם תמיד לוינטאג' יהיה פור על מודרני לדוג' פנדר מ72' וגיטרה יחסית מודרנית (88') לא שרדו אותו זמן וגם אם יעברו 40 שנה תמיד זה שהגיטרה משנות השבעים שתחזיק אצלו יוכל להגיד "אבל מבחינת עמידות"

מבחינת סאונד ופלייאביליטי ? זה ממש עניין של טעם

אני גם חושב שאתה יודע שנגיד parker fly mojo נגיד אלו לא גיטרות שמתפרקות או נשמעות רע(לדעתי), אני לא יודע איך אתה בגיטרות כמו ג'קסון אמריקאיות אבל הן מחזיקות יפה מאוד ואגב אני מוכן להשוות איתך בין מה קורה בding בפנדר או גיבסון לבין בג'קסון שלי ותראה איזה ציפוי יש עליה
ועבודה יפה של ביינדינג עם פרטבורד אבוני וכו'

גם היום יש כלים איכותיים בדיוק כמו אז למעשה אם תחשוב על זה מבחינה לוגית זה לא יכול להיות שרק אז יצרו איכות כיוון שהיום יש ידע שלא היה אז.
עד פה אני מדבר מניסיון.

יש היום כלים במגוון רחב של דרגות כמו שגם אז היו, לו כל מה שהיה וינטאג' היה כ"כ איכותי אז היו שורדות הרבה יותר גיטרות כאלה שהיו מוצעות אגב למכירה ולכן המחיר שלהן בהכרח היה יותר זול ממה שבפועל כיום הוא בשוק,
פנדר וגיבסון ייצרו אני מאמין בסביבות המאות אלפי גיטרות אם לא יותר בזמנו אני לא בטוח שכולן שרדו את מפגעי הזמן ולא כל אלה ששרדו באמת ראויות למוג'ו שלהן.

 

[Katarzis]

אתה מדבר איתי על עמידות?

להזכירך מדובר בגיטרות בנות 50+ שנים, כך שאין ויכוח לגבי העמידות שלהן.
בוא נראה פרקר אחרי 50 שנה ואז נדבר.

בכל מקרה - את העיקר שכחתם. סאונד.

 

[Katarzis]

ככה זה כשקמים ב7 ביום שבת

תתעלם מהחלק הראשון בבקשה.

 

[deathOrat]

התייחסתי דווקא לסאונד

"מבחינת סאונד ופלייאביליטי ? זה ממש עניין של טעם"

בוא נגיד ככה האם עם גיטרה וינטאג' אתה יכול לנגן B באוקטבה הראשונה (כמו בגיטרה 7 מיתרים)? לא, עם גיטרה וינטאג' לא תוכל לנגן את זה
http://www.youtube.com/watch?v=W8GfFqCy58U
האם הסאונד רע? שים לב איך זה פתאום משתנה בין אדם לאדם יש שיחשבו שהסאונד פה מושלם ויש שיגידו שזה רעש, זה נכון שבשלב מסויים בחיים של כל נגן הוא נמשך לסאונד הוינטאג'י (שבאמת גם הוא נפלא בעיניי) אבל לא בכל דבר סאונד של JTM45 או נגיד plexi 100w קולע למה שצריך

 

[N i r T]

אל תעלב..

אבל דווקא השלב בחיי הנגן בו הוא נמשך לסאונד הוינטג'י - הוא שלב שנמשך הרבה הרבה יותר שנים

וזה גם בדרך כלל השלב בו יש לו מספיק כסף לממש את המשיכה הזו...

 

[deathOrat]

ואתה לא חושב שזה אינדיבידואלי? אצל אנשים

סתם דוג' סאטריאני,ואי,הולדסוורת' מלמסטין,פטרוצ'י,האמט,ברודריק,מרטי פרידמן, טוני מקאלפיין ועוד רבים סאונדים כאלה (ויש ביניהם הבדל עצום לאזניי) זה מחזיק מעל 30 שנה ועדיין כולם מחזיקים בבית גם גיטרות כאלה, (אני מקווה שתסכים איתי שהduck של מלמסטין לדוג' עברה כ"כ הרבה שינויים שקשה להגיד שהיא סטראט וינטאג'ית במובן הרגיל של המילה)

ובלי להעליב אל תדאג לחשבון בנק שלי ואני ואתה לא נדאג לחשבון בנק של החבובים שציינתי למעלה.
יש אנשים שמטאל\שרדינג\פיוז'ן וכו' זה לא רק שלב בדרך חזרה לקאמל זפלין ופינק פלויד ושלא תבין לא נכון יש לי מלא הערכה גם למוזיקה הזו בגלל זה אני מצוייד גם כך שגם הצד הזה יספק אותי ועזוב אותי מה תגיד על הולדסוורת' נגן בחסד עליון שניגן על כל מה שלא יושב על הגיטרות וינטאג'? סטיינברגר לדוג' או הקארווין או הגיטרה הארגונומית נראה לך שהוא מבין פחות ממך בסאונד? בגלל זה אני אומר זה עניין של טעם, יש אנשים שמתחילים ומסיימים עם הסאונד הוינטאג'י ויש אנשים שהולכים לכיוונים אחרים, אתה לא תוכל לנגן את for the love of god עם כלי כמו גיבסון ES 335
עם כל הגדולה של הכלי המהמם הזה (מכל מיני בחינות) הוא לא יכול לספק את הסחורה הזו

 

[N i r T]

דוגמאות נהדרות

אבל לא רלבנטיות..
אם חברת גיטרות כלשהי היתה צריכה להסתמך על נגנים מקצועיים שיקנו את הגיטרות שהיא מייצרת - כולן היו פושטות את הרגל. 99% מהגיטרות הולכות לחובבים. וחובבים חובבים דברים מסויימים יותר.. וחובבים עם כסף - מה לעשות - הם לרוב (לרוב! אני יודע שאתה טחון) קצת הרבה יותר מבוגרים. זה כל מה שרציתי לומר. החובבים האלה שיכולים ורוצים לקנות גיטרה - לרוב יקנו משהו שיעשה להם נעים בבטן.. עם כל הצער שבדבר

אני לא אוכל לנגן את FOR THE LOVE OF GOD עם שום גיטרה.. אבל אני מתערב איתך שידידנו סטיב יצליח להוציא מ- ES335 לפחות 90% מהשיר.. אולי עם טיפה פחות סוסטיין ויותר פידבק.. אבל יצליח.

 

[דוחף_לויתן]

זה עובד לשני הכוונים. קח גיטרה "מודרנית "

לבחירתך ונסה להוציא ממנה סאונד וינטג'י.

לגבי סאונד שאוהבים מול סאונד שלא אוהבים - בסגנונות
הנ"ל כמו שהבאת, הכל נשמע לי אותו הדבר - כל הגיטריסטים
נשמעים זהים להפליא וקשה לשים חותמת צליל על כל אחד מהם.
בסאונד וינטג'י הרבה יותר קל להשיג סאונד משל עצמך.
תשאל אותי כמה באמת חשובה חותמת הסאונד שלך?
לדעתי מאוד, אבל אולי זה לא ממש משנה לאחרים.

><>

 

[deathOrat]

לגבי המשפט הראשון אני מסכים

ולא אוכל להוציא סאונד של הנדריקס מג'קסון גם עם פיצול אבל אף אחד לא אומר שחייבים להחזיק גיטרה אחת נכון? חח בגלל זה כשאני קונה אני קונה מה שאני אוהב שמכסה על הספקטרום שאני רוצה, אגב גם בתוך הוינטאג' לא תוכל להוציא סאונד של es 335 מטלקסטר

לגבי הסאונד התייחסתי לזה בתג' לNIRT
אגב יש הבדל מהותי בסאונד
http://www.youtube.com/watch?v=L4-B4jnW9AM
(huge and kettner swissblade)

מול Mark IV בקודם

אם אני אביא דוג' של נגן שמנגן על engl כמו סטיב מורס אתה תראה שיש הבדל בסאונד בין כל נגן ומגבר

לא רק זה אלא אם תיקח את הגירסאות סטודיו או raws שלפעמים מסתובבים באינטרנט ותשווה בספקטוגרף אתה תראה הבדל מהותי ואישי בין כל אחד מהנגנים ואם תשווה בפיץ' בויבראטו אתה תראה שכל אחד יחודי בדיוק כמו שפריפ, קלפטון והנדריקס יחודיים.

בגלל כל האמור אני חוזר על מה שאמרתי
"מבחינת סאונד ופלייאביליטי ? זה ממש עניין של טעם"
העיקר שנהנים מהמוזיקה ומהכלים שיש לנו בין אם זה nocaster ובין אם זה strandberg

 

[דוחף_לויתן]

או קיי, אז סיכמנו שגיטרה צריכה לעשות

את מה שהיא יודעת ושאין גיטרה שיודעת לעשות הכל.

אז אם ככה, אין שום מקום לטרוניות. סטראט "מיושנת"
עושה את מה שהיא צריכה לעשות, והיא כנראה עושה
זאת טוב ולס-פול עושה את מה שהיא יודעת לעשות
וכנ"ל כל כלי אחר.

שכל אחד יבחר את הכלי שמתאים לסגנון שלו, וכנראה
שאין טעם לשנות כלי ליעוד אחר - זה בדרך כלל נדון
לכשלון - כמו לנסות לשנות בן/בת זוג.

><>

 

[deathOrat]

אסף איפה פה תקפתי או התלוננתי על משהו?

נכנסתי לעניין כשכפיר כתב "תביא לי גיטרה/מגבר/פדאל מודרני אחד שעולה באיכותו על וינטג' או ראישיו איכותי"
ומה בסה"כ באתי ואמרתי? שיש כלים מודרנים איכותיים מאוד, מבחינת בנייה ומבחינת סאונד.

הגישה שלי בכלל אם תשים לב ותקרא את כל מה שכתבתי זה לא להגיד שלגיטרות וינטאג' או ראישיו אין מקום, למעשה לגבי פנדר וגיבסון אני בכלל לא מאשים אותן במשהו כיוון שיש להם פלח שוק מסויים והם עונים על מה שהפלח שוק הזה רוצה.
כל מה שאמרתי עד עכשיו וגם אתה עכשיו כתבת אין פה יותר טוב יש פה טעם אישי או צורך

אגב גיטרות שמתיימרות לעשות הכל בד"כ עושות את זה דיי בינוני fender vg, הvariax הקודמות של ליין6 לדוג' היו גיטרות שמתו מהר מאוד בגלל זה וטרם שמעתי על גיטרה שעושה זאת טוב

 

[דוחף_לויתן]

אני מתנצל אם הבנת שאני תוקף אותך.

עשיתי סיכום קצר לגבי ההבנה שיש
ביננו לגבי כלים שונים ויעודם.

בפיסקה השניה (עניין הטרוניות) כתבתי
דברים כללים כתובנות לשרשור. לא התכוונתי
לכוון דברים אלו אישית כלפיך, אני מתנצל
שכך יצא.

><>

 

[deathOrat]

אוה זה לא שנפגעתי חח שום דבר לא קרה

בכל אופן

 

[ilanmar]

באסה. כבר חשבתי שיש מכות.

|מבטא רומני| יאללה, ויקטור, מתלוצצים.

 

[deathOrat]

לא יכלת לתלות שלט קטן "ים"\"מכות" ?!

פולי באמת היה אבדה קשה

 

[דוחף_לויתן]

מסכים ולא מסכים

מצד אחד, הקפיטליזם עושה את שלו ובשביל להתחרות ביצרנים
אחרים חייבים להוריד עלויות - שעת אדם - ומה שקיבלנו זה
היצור במקסיקו ואפילו חלק מהסדרות האמריקאיות.
מצד שני, קח סטנדרט אמריקאית מתקופת קורונה - פשוט גיטרות נהדרות.

אני לא בטוח שמטרת כל הסדרות האלה עליהן מדובר היא לעשות
כלים איכותיים יותר. זה נראה לי יותר כמו ניסיון לתת מענה שיווקי
לדרישות לכלים "אוטנטיים". אני מקווה מאוד שגם האיכות בהתאם
למחיר, אבל לא בטוח שזה בהכרח קשור באחד בשני.
אני גם לא בטוח שאיכות מוחלטת היתה תמיד נחלת העבר, אני די בטוח
שגם לפני 40 ו - 50 שנה גיבסון ופנדר יצרו כלים גרועים, הם פשוט
נעלמו - כי לא היתה להם זכות קיום ונשארנו עם הקצפת.

פנדר וגיבסון ניסו לעשות כלים חדשיים - או לפחות כלים שניסו ללכת
עם האופנה. זה לא הלך, ממש לא. הקהל שקונה פנדר וגיבסון
רוצה את הפנדר והגיבסון הקלאסיים. מי שמחפש כלי מודרני
קונה כלי אחר. לקח להם שני עשורים להבין את זה (לפחות חלקית)
ולכן הם חזרו לריאישיויים.

החלפת פיקאפים וחיווט לא מייצגת הרבה לדעתי. זה מאוד תלוי טעם
ואצבעות ולא מעט הייפ שקיים - ותמיד היה קיים סביב מודיפיקציות.
באותו אופן אפשר להתייחס גם לפדאלים אייקוניים - שכחלק
מאופנה אנשים עושים להם מודים - למרות שהם נשארו
באותה תצורה כבר שלושים שנה.

החלפת גשרים? לא תמיד ברור לי למה אנשים עושים את זה,
ואני לא מכיר כמעט אף אחד (נראה לי) שעשה דבר כזה.


ועוד הערה לגבי האיכות - לא תמיד אנשים מדווחים על קניות
דפוקות, אני אפילו בטוח שבחלק ניכר מהמקרים אנשים
בכלל לא מדווחים על כך. אז אני די בטוח שגם גיטרות
"מודרניות" (לצורך העניין שאינן פנדר וגיבסון) יוצאות דפוקות,
אנחנו פשוט לא שומעים על זה כל כך.

><>