New american vintage series

אחד הספרים של דגלאס אדאמס מתחיל כך:

"יש תיאוריה הגורסת כי אם אי פעם יגלה מישהו לשם מה בדיוק נועד היקום ומדוע הוא נמצא כאן, ייעלם היקום כהרף עין ויוחלף במשהו מוזר ובלתי מובן עוד יותר... יש תיאוריה אחרת הגורסת כי כל זה כבר קרה."

ואני אומר לך, שכל מה שאתה כותב כבר קרה. הייתי שם כשזה
קרה, וכך גם ניר שיוכל להעיד מצידו - כך אני מעריך.

הספידו את פנדר וגיבסון גם לפני שלושים שנה - בדיוק באותם
טיעונים.
טיעון האופנה שלך לא תופס - כי בזמנו היה השיא של הגיטרות
ה"מודרניות" שאתה מדבר עליהן. לגיבסון ולפנדר גם היו
דגמים כאלה - ואני יכול להעיד על הגיבסון לפחות שהיא
ייצגה בדיוק את מה שאתה מדבר עליו והיתה גיטרה
מצויינת - אבל לא תפסה.

גם לפני שלושים שנה עלה הטיעון של "אנשים פחות מתעניינים
במה פיטר גרין גארי מור או אריק קלפטון ניגנו" - ואנחנו רואים
מה קרה עם הטיעון הזה.

אתה יכול להתווכח עם הטיעונים שעולים פה, אבל לא עם ההיסטוריה
וככל שאני מתבגר (לצערי כמובן) אני נוכח לדעת היא חוזרת על עצמה
פעם אחר פעם. וזה נכון לגבי גיטרות, מגברים אפקטים ומה שלא
תחשוב עליו.

><>
 

Katarzis

New member
מה שבאתי לכתוב

בניסוח יותר מוצלח
.
 

N i r T

New member
ברור לך..

שכתבתי תגובה זהה (למעט הניסוח של דגלאס אדאמס.. שאפו לך על זה) אבל לא שלחתי כי מפה לשם קראו לי לכל מיני דברים..
פנדר המציאו את סדרת ה- VINTAGE REISSUE בשנת 1982.. כשהספידו אותם... והסדרה הזו היא מה שהציל את החברה לפי טיעונים מסויימים.. וכן - בשנות ה-80 גם פיטר גרין וגם אריק קלפטון לא היו כל כך פופולאריים... הנגנים ה"צעירים" רצו שארוול.. ג'קסון.. איבנז..
אם אני צריך לנחש איזו חברה תשרוד עוד 30 שנה מבין הקיימות כיום - זו פנדר.
 

horsie

New member
אלו מילים ותאוריות יפות

אבל אלו רק תאוריות
ולא חושב שזה המקום להיכנס לשאלה האם ליקום יש מטרה

אתם מנסים להוציא אותי דביל? כן אני מכיר את ההיסטוריה שלהן
פנדר וגיבסון באמת מתו בשנות ה 70 ו 80
זה שהם קמו לתחיה פעם אחת לא אומר שזה יקרה שוב והן יכולות להמשיך למחזר ענתיקות
כמה מחזורים היסטוריים לא מוכיחים שתהליך כלשהוא שהוא אינסופי
יש גם הרבה דוגמאות של חברות (לא דווקא של גיטרות) שהיו קיימות מעל 100 שנה ואז קרסו לקרשים ומתו


ואני חושב שלא ממש הבנתם מזה גיטרה מודרנית
מבחינתי זה לא גקסון או איבנז או גיטרה שנראת כמו חללית למרות שאין לי בעיה איתן פשוט לא הסגנון שלי כרגע כל אחד והשימושים שלו

אני גם אישית חושב שסטראט לס פול קאסום 24 וטלה זהו סוג של בסיס
ואין המון לאן לזוז ממנו, לפחות אני לא ממש מצליח לחושב איך
ומשהו שונה מזה יהיה כמעט כלי חדש לחלוטין

גיטרות מודרניות אלו גיטרות שמבחינתי עומדות בסטנדרטים של ההתקדמות הטכנולוגית המשאבים ודרישות הנגנים
אני רוצה לראות פיצרים כמו: צווארים אסימטריים, פרטבורדים עם קומפאונד רדיוס ורדיוסים יותר שטוחים, פיצולי פיקאפים, סוגים שונים של סריגים: גם סופר גמבו ופלדה, פיקאפים עם קונספט חדש מידי פעם כמו ש G&L או PRS הוציאו,
גשרים ששומרים על כיוון יותר טוב, אופציות של פיאזו, מייפל טופים ברמה גבוהה, ונירים של מייפל או עצים אחרים עם פיגורות יפות, יותר אפשרויות קאסטומיזציה בכלים סדרטיים, יותר צבעים וצבעי טרנס, דגמים חדשים מידי פעם ( PRS מירה לדעתי גיטרה משוגעת), 24 שריגים, פינישים שונים, מחשבה מתקדמת מבחינת חיווט, פרופילי צוואר שונים ועוד...
 

Katarzis

New member
תרשה לי לעבור על הפיצ'רים שציינת ברשותך

צווארים אסימטריים - יש גם בפנדר וגם בגיבסון.
פרטבורדים עם קומפאונד רדיוס - יש בפנדר אולי בגיבסון.
ורדיוסים יותר שטוחים - פנדר - יש. גיבסון יש.
פיצולי פיקאפים - אסון. לצערי יש גם בפנדר וגם בגיבסון.
סוגים שונים של סריגים - יש ויש.
גשרים ששומרים על כיוון יותר טוב - סטראט טובה לא צריכה לצאת מכיוון לא משנה כמה תתעלל בה. כנ"ל גיבסון. בטח שטלה.
אופציות של פיאזו - בשביל מה? זה נשמע זוועה. יש בשניהם.
מייפל טופים ברמה גבוהה - ידידי - גיבסון המציאה את הפליים מייפל טופ. יש גם בפנדר.
עצים אחרים עם פיגורות יפות - כנ"ל.
יותר אפשרויות קאסטומיזציה בכלים סדרטיים, יותר צבעים וצבעי טרנס, דגמים חדשים מידי פעם ( PRS מירה לדעתי גיטרה משוגעת), 24 שריגים, פינישים שונים, מחשבה מתקדמת מבחינת חיווט, פרופילי צוואר שונים ועוד... - יש ויש ויש ויש.

כל מה שציינת הם בסה"כ כמה טוויקים פשוטים ולא חידוש מסעיר.
לנוסחה הטובה ביותר הידועה כיום כבר הגיעו ב1951-1957.
באמת שלא היתה שום התקדמות ראויה מאז.
 
מזכיר לי משפט של גיל נראה לי...

שום דבר טוב לא קרה בעולם הגיטרות אחרי 1965...
ויכוח עקר בעיני, יש מי שאוהב את הקלאסיקה, יש מי שאוהב מודרני.
מספרית נכון להיום הרוב בקלאסיקה,
אני כבר בחרתי צד
תנו לי PRS רוצחת עם רדיוס 15 שני המבקרים מפוצלים ופלויד רוז
 

רונסולD

New member
חייב להעיר הערה קטנה

הלס פול עם המיני האמבקרים שיצאו בסבנטיז הן דבר נפלא שקרה בעולם הגיטרות אחרי 65.
חוץ מזה...
 

horsie

New member
אז ככה ...

ידוע לי שיש את רוב הדברים הללו בדגמי הדלוקס
אבל אני רוצה לראות עוד מזה לא רק דגם אחד שעולה כמו אוטו

צווארים אסימטריים שתופסים קצת תאוצה בגיבסון רק משנת 2012
כנ"ל קומפאונד רדיוס שהתחיל לתפוס עכשיו בגלל שהמון חברות התחילו להשתמש בזה
http://www.fender.com/en-IL/products/americandeluxe

רדיוסים שטוחים ממש אני לא מוצא בפנדר גג 14

פיצולי פיקאפים גם חדש טרי מבית שני היוצרים גיבסון יותר טרי

שריגים - אני לא מכיר שהם מציעים גמבו סטיינלס סטיל

גשרים - סטראט טובה לא צריכה, רק שצריך לחפש את הטובה הזאת
גיבסון ברור
טלה אפשר להתווכח - ה 3 אוכפים הללו לא מהרעיונות החכמים
ותמיד שומעים או קוראים מטכנאים או נגנים על בעיות עם הגשרים הללו

מייפל טופים - ידידי אתה שוב מנסה להוציא אותי טיפש
ידוע לי שגיבסון השתמשו בזה ראשונים - ולא כי באמת היה איכפת להם מהצורה, הם בכלל לא חשבו על זה והטופים היו מופיעים בצורה שרירותית
שאין בעיה עם זה בכלל
אבל הטופים שלהם לא משהו בכלל לעומת חברות אחרות היום

מבחינת צבעים וטבעי טרנס המבחר של גיבסון ופנדר הוא מהדלים בשוק

איזה דגם סידרתי של פנדר מגיע עם 24 סריגים ?

כל הטוויקים הקטנים שהופכים את הכלים לכלים ברמה גבוה
גם את המנוע המציאו כבר מזמן
זה לא אומר שאני רוצה לנסוע ברכבת קיטור


והדבר הכי חשוב
אותי החברות הללו כבר לא מסעירות ומרגשות
אז מבחינתי (ואני מניח שאני לא לבד בעולם) זה כבר לא משנה כל כך
מה הם יעשו בהמשך
זה הופך ונהיה קלישאה לנגן על פנדר
"OH SHIT עוד אחד עם פנדר/גיבסון, נו באמת "
 

horsie

New member
אני רוצה לציין משהו נוסף

לא אמרתי בשום מקום שהגיטרות של פנדר/גיבסון פחות טובות מגיטרות אחרות שקיימות היום בשוק
אבל הן כבר לא GO TO GUITAR

ואני רוצה להיות קצת יותר פתוח
יש סיכוי שהסלידה שלי מהחברות הללו גם קשורה לצורת השיווק שלהן בארץ
והיבואן שעשה לי טראומות כל הילדות
 

N i r T

New member
עם האוכל בא התאבון..

המבחר היום קצת יכול להעביר את הקונה הממוצע על דעתו.. יש הכל מכל וכל.. אבל אתה לא יכול להגות את המפרט שמתאים לך בגיטרה ולצפות שזה יהיה הסטנדרט של היצרן. היצרן מאפשר לך לקבל מוצר יותר נישתי אבל זה בתוספת כסף כי גם ליצרן זה יותר יקר ליצר בשבילך את הקומפאונד רדיוס עם פליימד מייפל...
ותרצה או לא - פנדר וגיבסון הן עדיין ה- GO TO גיטרות לרוב הנגנים..
אולי כדאי להפריד במקרה שלך את הטראומות (לא הגזמת בכלל) מהילדות שקשורות ביבואן לבין המוצרים עצמם. אני יכול להבין שיחס לא הולם דחף אותך לעבר מותגים אחרים. קורה. עדיין עדיף שיקול קר ורציונלי מאשר פעולה רגשית. זה בסך הכל כלי נגינה.
 

horsie

New member
יודעים מה קיבלתי ...

אחרי שקראתי את כל התגובות של האנשים הטובים פה
כנראה שבאמת לא חקרתי מספיק את הכלים הללו בגלל שכלי זמר היו מביאים מעט מאוד מבחר ובאמת עשו לי את המוות, פשוט לא סבלתי להיכנס לחנות הזאת וחיפשתי תמיד חלופות אחרות

לדוגמה שבוע שעבר הייתי בירושליים וקיבלתי גם יחס די רע מאיזה חנות שם
במקרה נפגשתי שם עם בחור שאני מדבר איתו בפורום אחר
אז הוא עשה לי סיבוב חנויות קטן
רצינו לבדוק כמה גיטרות אז הוא התחבר עם חשמלית ובאתי לתת לו טיפה ליווי עם אקוסטית
בא אליי איזה עובד שם ואומר לי פה זה לא מועדון לג'אמים
ארצה גם לציין שהשעה היתה 9.15 בבוקר בדיוק החנות נפתחה, לא היה שם נפש חיה והעוצמה שניגנו היתה מאפשרת למוכר 5 מטר לידנו להירדם בכסא
ביאוס רציני
אבל יצא לי לנגן על אפיפון בונאמסה והרגישה לא רע בכלל


ובכל זאת אישית
תמיד אחרי שניגנתי עם סטראט סטנדרט ואחריה על מיוזיק מן סילואט לדוגמה
תמיד תמיד המיוזיק מן הרגישה הרבה יותר טוב
ותמיד כשניסיתי להשוות פנדר מקסיקנית ל G&L טריביוט
הG&L נשמעה והרגישה הרבה יותר טוב
אני מרגיש שחברות אחרות הרבה פעמים נותנות טיפה יותר פוש בכלים שלהם

נקודה נוספת שהיום כשאני מנגן ברמה די סבירה אני מרגיש שאני מסוגל להשתלט על כל גיטרה שתזרק לכיווני
אבל עדיין יש העדפות כמו לכולם
 
הערה לגבי הטלה

טלה מגיעה עם גשר בעל שישה אוכפים כבר המון שנים.
יש גרסאות המגיעות עם שש וכאלה עם שלוש.

אגב, האסקוואיר היתה בלי טראס-רוד אפילו...

><>
 

N i r T

New member
יש טון לפיקאפ הגשר...

הטון התחתון בסטראט מטפל בגשר... ככה זה בחיוט הסטנדרטי.
עוד משהו שחשוב לזכור - סטראט וטלקסטר הן גיטרות ש"עובדות". המשתמש יודע מה לעשות כדי להוציא מהן את הסאונד שהוא צריך. ולרוב אין יותר מדי זמן להתעסק - אז שלושה נובים וכפתור 5 מצבים זה לרוב מספיק מסובך - בטח בנגינה בלייב. באולפן או בבית בשקט - אתה יכול לשחק כמה שאתה רוצה - אבל אתה אחד בודד והרוב - רוצים את זה פשוט. ולראיה - הדגמים הפשוטים נמכרים הרבה יותר מהמסובכים. ופנדר בעסק בשביל להרוויח כסף בסופו של דבר.
אין אגב שום דבר רע בפיקאפים של סטראט. זה שיש היום המון אפשרויות בחירה ויש לא מעט אנשים (עדיין כמות זניחה ביחס לכמות הקונים של הגיטרה) שמחליפים - זה דבר יפה. פנדר צריכה לייצר דגם שיהיה בהישג ידם של הקונים וידבר לכמה שיותר מהם. אתה רוצה משהו שונה? תפדאל - תתכונן לשלם על זה. ככה זה עובד. אז או שאתה חלק מקבוצה מספיק גדולה וייצרו דגם מיוחד בשבילך ובשביל החברים שלך שגם רוצים.. או שתלך ל CUSTOM SHOP או שתעשה את זה בעצמך.
נראה אותך קונה רכב שנבנה לפי הדרישות שלך. או טלפון סלולרי.. או כל מוצר צריכה כמעט. אפילו לחם במאפיית בוטיק - אתה לא יכול להזמין לפי בחירתך - אלא אם תזמין כמות.
 
למעלה