ביאת המשיח

[pembencipolisi]

*מאותה סבה

 

[khamala]

../images/Emo197.gif ביאת המשיח

שלום לכולכם חדשה בפורום...בזמן האחרון התחלתי לחזור למקורות ,לקרא בתנך ביום שבת. רציתי לדעת באילו ספרים בתנ"ך מדברים על ביאת המשיח, אחרית הימים. מהיכן לקוח המשפט "ויגור זאב עם כבש..."? תודה רבה

 

[סקיפי]

ישעיהו, אאל"ט

וגר זאב עם כבש, ונמר עם גדי ירבץ.. ליחזקאל יש את חזון העצמות היבשות, לישעיהו את חזון השלום ואת "אחרית הימים" ולנביאים אחרים נבואות חורבן וגאולה למיניהן. מה את מחפשת? וברוכה הבאה

 

[יוסי ר1]

זכריה, דניאל...

 

[justborn]

המלצה שלא ימליצו לך פה

לקרוא בישעיהו את פרק נ``ג. זה עלול לפתוח לך עולם חדש. בהצלחה.

 

[פלגיה]

למה לא ימליצו?

ישעיהו ספר נפלא, והנבואה בפרק נ"ג אינה יוצאת מכלל כל הנבואות שלו, למרות כל הפרשנויות שהדביקו לה.

 

[justborn]

לא ימליצו כנראה מאותה סיבה

שהפרק הזה לו מופיעה בהפטרות...

 

[justborn]

לו=לא

 

[חייל עובד צהל]

ולמה הפרק הזה לא מופיע?

למיטב ידיעתי, אין צורך לחפש סיבה למה פרק לא מופיע בהפטרה, משום שמדובר על רוב התנ"ך. ניתן לשאול מדוטע פרק מסוים כן הופיע - ולזה יש תשובות.

 

[פלגיה]

אני יכולה למנות עוד כמה מאות פרקים

שלא מופיעים בהפטרות. בסך הכל יש כשישים הפטרות.

 

[pembencipolisi]

מרותה סבה שאדם נורמאלי לא ירצה לקבל

עליו שלטונו של "מלך" שהוגדר על ידי הנביא כ"נבזה וחדל אישים", וגם לא "איש מכאובות וידוע חולי , ומי שירצה מלך שכזה, לו הפתרונות.

 

[mirco]

מספר נבואות בולטות בנוגע למשיח

ילדותו: ייולד לעלמה- ישעיהו ז' 14 הרג תינוקות לאחר לידתו- ירמיהו לא' 15 שירותו: שליחותו מאת אלוהים - ישעיהו סא' 1-2 שירותו יגרום לאנשים לראות אור גדול- ישעיהו ח' 23 עד ט' 1 יקנא לבית יהוה- תהילים סט' 10 לא יאמינו בו- ישעיהו נג' 1 יכנס לירושלים רכוב על עיר בן-אתונות- זכריה ט' 9 יריעו לו כמלך וכאחד אשר בא בשם יהוה- תהילים קיח' 26 הסגרתו ומותו : שליח אחד לא נאמן יבגוד בו ואחר ימלא את מקומו- תהילים מא' 10 , קיט' 8 יוסגר תמורת 30 שקלי כסף- זכריה יא' 12 יגוייסו נגדו עדי שקר- תהילים כז' 12 יופל גורל על בגדיו- תהילים כב' 19 יימנה עם פושעים- ישעיהו נג' 12 יושמץ בהיותו על סף מוות- תהילים כב' 8,9 יינתן לו חומץ לשתיה- תהילים סט' 22 ידקרו אותו ישעיהו- נג' 5, זכריה יב' 10 יקבר בקבר עשירים- ישעיהו נג' 9 יקום לתחיה בטרם יראה שחת- תהילים טז' 11-8

 

[חייל עובד צהל]

מיותר לציין

שחצי מהדברים הכתובים פה אין להם קשר למשיח, והחצי השני הוא פרשנות קלוקלת.

 

[יוסי ר1]

והחצי השלישי (justborn ו mirco)

עם רמיזה בוטה למיסיונריות נוצרית. אגב, ל justborn , אני אישית לא נמנע מלהמליץ על שום פרק בתנך. גם שירים, גם נבואות זעם, גם רשימות יוחסין. מה שאני כן יכול להמליץ, הוא שכל המבקש פרשנות מסויימת, ישים לב מה המקור מאחורי הפרשנות. ומה המוטיבציה של מי שמפרש. וזה נכון לגבי כל פרק ופרק בתנ"ך.

 

[justborn]

האמת שהפרשנות שלי תואמת את הפרשנות

של חז``ל שחיו לפני הספירה...

 

[יוסי ר1]

חז"ל להבנתי הם ראשי תיבות של

חכמינו זכרונם לברכה. חכמינו, ולא חכמים של מי שייסדו דת חדשה. והדת החדשה, כדרכן של דתות חדשות, נטלה מהישן והטוב שהיה לפניה (אפילו שימרה זאת בשם, "הברית הישנה") ונתנה לחכמיה את המשימה היאך לתת פירוש חדש, שיתאים לעיקרי הדת החדשה, לתוכן הישן. כיוון שישבו היהודים אז, בתחילת הספירה, ונדברו, וגמרו שלא לקבל את הברית החדשה ואת הבשורות שבה, הוציאו אותה ואת חכמיה אל מחוץ לדת היהודית אז נכון שהיו שפירשו כפי שאתה מפרש סביב תקופת הספירה, אך הם הוקעו ככופרים בעיקר. אני לא מתכוון להכנס איתך לויכוח תיאולוגי על נכונותה של הנצרות, אבל ראוי שנבהיר איזה פירוש מקובל על יהודים, ואיזה נחשב לנוצרי.

 

[justborn]

נתחיל בזה שאני לא נוצרי

ודבר שני אם אתה רוצה אני אראה לך ציטוטים מהתלמוד ומהמדרשים שמוכיחים שהפרשנים היהודיים קבעו שהדמות בישעיהו נג היא המשיח.

 

[חייל עובד צהל]

ואני יכול ההיפך.

אני חושב שהדרך לפתור את הדיון היא במשחק זוג או פרט סוער, כי שום דבר אחר לא. כל העניין מתחיל מנסיון לקשר לכל מקור שכתובה בו המילה "משיח", את המשיח שאנחנו מדברים עליו. רוב המקורות הללו לא עוסקים כלל במשיח שיבוא בעתיד, וחבל על כל דיון.

 

[justborn]

כשחז``ל אומרים ``משיח``

הם לרוב לא מתכוונים לשום דמות אחרת מלבד המשיח שבא באחרית הימים. וזה בניגוד לתנ``ך שם המילה ``משיח`` כוונתה מי שנמשך להיות מלך או כהן או נביא. בתנ``ך כדי להבין שמדובר במשיח (כפי שאנו היום מבינים מושג זה) מסתכלים בהקשר ולא רק בכינוי של הדמות.

 

[masorti]

שכחת דבר פצפון...

שהמשיח אינו ישו, וישעיהו ודאי לא טען כך. אז ממש לא משנה האם ישעיהו נ"ג עוסק במשיח או לא. ישו היה אדם רגיל שעצבן את השלטון ונצלב, ונשמתו הטמאה מתבשלת לנצח בגיהנום בתוך חבית של צואה רותחת.